Witam,

Moze zaczne niestandardowo, czyli od poczatku
Oto co posiadam:

Radio: SONY MEX-BT2600
Impedancja glosnikow: 4-8 Ohm
Maks. moc wyjsciowa: 52W x 4 (przy 4 omach)

Glosniki: JBL GT5-500C
Impedancja nominalna: 4 Ohm
Moc ciagla RMS: 40W
Moc szczytowa: 120W

Wzmacniacz: BRAK

Problem:
Po podlazeniu glosnikow do radiowego wzmacniacza (nowe kable) glosniki brzmia OK przy zalozeniu, ze slucha sie muzyki bardzo cicho i prawie bez basow. Ale to nie o to mi chodzilo ...

Jak tylko dodam nieco basow (bez przesady) i zrobie glosniej (tez bez przesady) - to po jakis 3 miutach glosniki zaczynaja przerazajaco "pierdziec" i na radiowym radiatorze moznaby usmazyc jajecznice (a nawet ja przypalic).

Czy ktos wie moze: o co tu chodzi?

Pozdrawiam,
Tomek

plusisko napisał: Witam,

Moze zaczne niestandardowo, czyli od poczatku
Oto co posiadam:

Radio: SONY MEX-BT2600
Impedancja glosnikow: 4-8 Ohm
Maks. moc wyjsciowa: 52W x 4 (przy 4 omach)

Glosniki: JBL GT5-500C
Impedancja nominalna: 4 Ohm
Moc ciagla RMS: 40W
Moc szczytowa: 120W

Wzmacniacz: BRAK

Problem:
Po podlazeniu glosnikow do radiowego wzmacniacza (nowe kable) glosniki brzmia OK przy zalozeniu, ze slucha sie muzyki bardzo cicho i prawie bez basow. Ale to nie o to mi chodzilo ...

Jak tylko dodam nieco basow (bez przesady) i zrobie glosniej (tez bez przesady) - to po jakis 3 miutach glosniki zaczynaja przerazajaco "pierdziec" i na radiowym radiatorze moznaby usmazyc jajecznice (a nawet ja przypalic).

Czy ktos wie moze: o co tu chodzi?

Pozdrawiam,
Tomek

Niska efektywnośc przetwarzania dla zakresu basowego i związana z tym korekcja daje większy udzial mocowy wzmacniacza w tworzeniu końcowego wizerunku . Wieksza moc wzmacniacza skutkuje wydzielaniem wiekszej ilości ciepła .
Zakladam , ze radio jest umieszczone w miejscu do tego przeznaczonym i posiada odpowiednia wentylację .
Przeciwdzialać mozna na kilka sposobów , ale najlepiej zaczać od zródla , czyli zając sie głośnikami i ich otoczeniem .
Czy drzwi zostaly poddane jakims zabiegom adaptacyjnym ?
Czy istnieje mozliwośc zainstalowania wiekszych glośnikow np 16 cm
Czy chcesz rozbudowywac swój system o np oddzielny głośnik ( zestaw ) basowy , co siłą rzeczy pociąga za sobą konieczność instalacji wzmacniacza .

Dobrywieczor,

Prosze wziasc pod uwage, ze radio trzymalem w rece podczas proby - wiec wentylacja byla wrecz naturalnie doskonala.
Jesli chodzi o drzwi, to zostaly wygluszone, zakupilem rowniez specjalne panele z mdfu ktory jest przystosowany do glosnikow typu 130mm. Tak to sobie wyplanowalem, zeby nie miec zbytnio niskich tonow z przodu.

Jesli chodzi o tyl samochodu, to mam tu glosniki (jeszcze nie podpiete):
JBL GT5-652
Impedancja nominalna: 4 Ohm
Moc ciagla RMS: 45W
Moc szczytowa: 135W

Mam sie zamiar nimi zajac w najblizszej przyszlosci.

I tu rowniez mam pytanie, bo widze ze poruszyl Pan interesujaca sprawe.
Jestem posiadaczem Audi A3. Producent oryginalnie podpina tylnie glosniki i subwoofer do wbudowanego rowniez oryginalnie wzmacniacza. Ja tez tak chcialem zrobic, ale skoro mamy tu tak niska efektywnosc przetwarzania dla zakresu basowego - moze powinienem podpiac je rowniez pod wzmaciacz radia (tak jak i przednie glosniki)?

Czy jedynym wyjsciem z tej sprawy jest zewnetrzny wzmacniacz?
Tomek

plusisko napisał: Dobrywieczor,

Prosze wziasc pod uwage, ze radio trzymalem w rece podczas proby - wiec wentylacja byla wrecz naturalnie doskonala.
Jesli chodzi o drzwi, to zostaly wygluszone, zakupilem rowniez specjalne panele z mdfu ktory jest przystosowany do glosnikow typu 130mm. Tak to sobie wyplanowalem, zeby nie miec zbytnio niskich tonow z przodu.

Nie bardzo rozumiem , celem dzialań jest otrzymanie w miare spójnego "obrazu" dzwiekowego przed sluchaczem . Gdzie zatem maja grac te niskie tony i jaki to zabieg , skoro jest celowy.

plusisko napisał: Jesli chodzi o tyl samochodu, to mam tu glosniki (jeszcze nie podpiete):
JBL GT5-652
Impedancja nominalna: 4 Ohm
Moc ciagla RMS: 45W
Moc szczytowa: 135W

Mam sie zamiar nimi zajac w najblizszej przyszlosci.

Jaki jest cel instalacji tych głosnikow i jakie rodzaju efektu spodziewasz sie po ich instalacji

plusisko napisał: I tu rowniez mam pytanie, bo widze ze poruszyl Pan interesujaca sprawe.
Jestem posiadaczem Audi A3. Producent oryginalnie podpina tylnie glosniki i subwoofer do wbudowanego rowniez oryginalnie wzmacniacza. Ja tez tak chcialem zrobic, ale skoro mamy tu tak niska efektywnosc przetwarzania dla zakresu basowego - moze powinienem podpiac je rowniez pod wzmaciacz radia (tak jak i przednie glosniki)?

Czy jedynym wyjsciem z tej sprawy jest zewnetrzny wzmacniacz?
Tomek

Ta niska efektywnośc przetwarzania nie jest czyms szczególnym w przypadku glośników o rozmiarze 13 cm, to nie jest rozwiązanie ktore gwarantuje pelnopasmowe przetwarzanie bez ograniczen dynamiki .
Mozna jeszcze wspomnieć o mniej "teoretcznych "aspektach .
Zarowno odtwarzacze Sony jak tez glośniki JBLa nie komponentami grającymi szczegolnie ciepło . Takie ich zestawienie moze powodowac iz zakres srednicy bedzie usilowal zdominowac przekaz .
Instalacja zewnętrznego wzmacniacza spowoduje , ze znikna obecne ograniczenia w dostarczaniu mocy, ale ten wariant umozliwia tez zupelnie inna "organizację systemu" . Mozna przenieśc odtwarzanie najniższych czestotliwości do specjalistycznego głosnika we własnej obudowie , a z głośnikow systemowych wyciąć najnizszy zakres pasma .
Takim zabiegiem , nie tylko rozszerzamy efektywny zakres reprodukcji systemu audio , ale też w radykalny sposób zwiększamy jego dynamikę dla średnich i wyzszych poziomów dzwięku.

Jesli chodzi o glosniki w tylnich drzwiach, to nie spodziewam sie po nich monstrualonie lepszego efektu (w sensie niskich tonow) niz z tych glosnikow z przodu. Moze troszke
Do tego celu porzebny by byl subwoofer w bagazniku, ale ze wzgledu iz slucham raczej muzyki powaznej nie pomyslalem, ze bede go potrzebowal az tak szybko.

Rozumiem, ze nie mam raczej wyjscia.

Wiec:
- Jaki sprzet (wzmacniacz) Pan poleca?
- Jakie powinien miec parametry?
- No i nad jakim subwooferem powinienem sie zastanowic?

Tomek

plusisko napisał: Jesli chodzi o glosniki w tylnich drzwiach, to nie spodziewam sie po nich monstrualonie lepszego efektu (w sensie niskich tonow) niz z tych glosnikow z przodu. Moze troszke
Do tego celu porzebny by byl subwoofer w bagazniku, ale ze wzgledu iz slucham raczej muzyki powaznej nie pomyslalem, ze bede go potrzebowal az tak szybko.

Rozbijanie pewnych działań na etapy ma uzasadnienie w przypadku braku środków na ich realizacje . Jeżeli nie ma takich ograniczeń , to chyba tez nie jest celowe odwlekanie tego w czasie.
Muzyka poważna w samochodzie to jest raczej wyzwanie , nie sadze aby poprzez forum udało się zbudować poprawny zestaw dla tak wymagającego gatunku. Mozemy natomiast podjąc próbę budowy zestawu poprawnego od strony zastosowanych rozwiązań . Przeniesienie pracy zakresu niskiego basu do specjalistycznego zestawu , skutkuje nie tylko poprawą tego zakresu , ale pozwala tez na polepszenie warunków pracy głośników zasadniczych i ich bezpośredniego otoczenia.
Nawet dobrze wytłumione drzwi nie sa otoczeniem dla tak niskiego zakresu . Wzbudzane sa trudne do usuniecia drgania , które nie tylko obnizaja jakość tego zakresu , ale powodują tez pobudzanie do drgań innych elementów na czestotliwościach wyzszych i te wyraznie nakladają się na pasmo słyszalne ( zakres wysokiej czułości sluchu )

plusisko napisał:
Rozumiem, ze nie mam raczej wyjscia.

Wiec:
- Jaki sprzet (wzmacniacz) Pan poleca?
- Jakie powinien miec parametryżn
- No i nad jakim subwooferem powinienem sie zastanowic?

Tomek

W jakim rozumieniu, poprawnosci technicznej w połaczeniu z łatwością montażu. Czy cena jest jakimś ograniczeniem , bo temat dobry wzmacniacz , dobry głośnik, to dość szerokie pojęcia. Ale ciekawi mnie inna kwestia , w oparciu o jakie kryteria doboru zastał zakupiony posiadany sprzęt.

Witam,

Rzeczywiscie rozbilem dzialania na etapy ze wzgledu na moj stan finansowy. Co do muzyki powaznej to zgadzam sie, ze to wyzwanie jesli chodzi o scene muzyczna, a szczegolnie w samochodzie. Dlatego tez nie mialem i nie mam zbytnio zamiaru inwestowac grubych pieniedzy w sprzet. Wole przejsc sie do filharmonii.

Niemniej jednak zainteresowal mnie Pan calkowitym oddzieleniem najnizszych tonow od reszty.

Jesli chodzi o kryteria doboru ...
Wymienione glosniki wybralem ze wzgledu na to, ze posiadam inny sprzet tej marki i jestem bardzo zadowolony. Nie mialem jak dotad okazji posluchania jak brzmia ze wzgledu na opisany wczesniej problem wiec nie jestem w stanie stwierdzic, czy i w tym przypadku moje odczucia pozostana te same czy nie. Rozne dostepne fora kompletnie znieksztalcily moje wyobrazenie na ten temat. Jedni twierdza, ze jest super - a inni nie. Wiec jedynym wyjsciem jest sprawdzic co tak naprawde mozna sie po nich spodziewac.

Tomek

plusisko napisał: Witam,

Rzeczywiscie rozbilem dzialania na etapy ze wzgledu na moj stan finansowy. Co do muzyki powaznej to zgadzam sie, ze to wyzwanie jesli chodzi o scene muzyczna, a szczegolnie w samochodzie. Dlatego tez nie mialem i nie mam zbytnio zamiaru inwestowac grubych pieniedzy w sprzet. Wole przejsc sie do filharmonii.

Gdyby szerzej stosowac taki schemat , to można i filharmonii postawić zarzut ,ze nie da sie do niej wjechac samochodem
Faktycznie nie da się pojezdzie , a takze w domu zbudowac sceny takich rozmiarow , ale mozna zazwyczaj zbudowac scene proporcjonalną do wielkości pomieszczenia. W samochodzie jest to szczególnie trudne ze wzgęldu na asymetryczna pozycje odsluchu w stosunku do przetworników ( glośników ) . Mozna to korygowac , nie tylko ze względu na oddanie wlasciwych pozycji na scenie , ale nawet bardziej ze wzgledu na uzyskanie własciwych skupień źródeł pozornych.
Wymaga to budowy systemu z uzyciem korekcji czasowej , ale nie jest niemozliwe . Natomiast inne aspekty brzmienia nie musza ustępowac tym jakie znamy ze sprzetow domowych.

plusisko napisał:
Niemniej jednak zainteresowal mnie Pan calkowitym oddzieleniem najnizszych tonow od reszty.

Jesli chodzi o kryteria doboru ...
Wymienione glosniki wybralem ze wzgledu na to, ze posiadam inny sprzet tej marki i jestem bardzo zadowolony. Nie mialem jak dotad okazji posluchania jak brzmia ze wzgledu na opisany wczesniej problem wiec nie jestem w stanie stwierdzic, czy i w tym przypadku moje odczucia pozostana te same czy nie. Rozne dostepne fora kompletnie znieksztalcily moje wyobrazenie na ten temat. Jedni twierdza, ze jest super - a inni nie. Wiec jedynym wyjsciem jest sprawdzic co tak naprawde mozna sie po nich spodziewac.

Tomek

Nie wiem gdzie do tej pory zasięgal Pan porady , ale aż dziwne ,ze do tej pory nikt tego nie zaproponował .
Podobnie ma się sprawa z uzytymi przetwornikami .
JBL ma olbrzynie doświadczenie w produkcji glośników , niedawno ukazala się specjalna seria głosnikow referencyjnych ( na 60 urodziny firmy) z przeznaczeniem do samochodu . Ma on stanowić realną konkurencję dla innych zestawów referencji samochodowej jak Focal Utopia czy Seas Lotus.
Ale JBL produkuje głosniki samochodowe w czterech seriach o zróznicowanej jakości . Te ktore Pan nabyl sa reprezentantem najnizszej linii z przeznaczeniem dla adeptow tej zabawy . Nie wiem kto polecil tego rodzaju głośniki do tak wymagającego gatunku muzyki. Ale to juz kwestia odpowiedzialności za swoje wypowiedzi , czyli tymi którzy udzielili tego rodzaju rekomendacji .

Witam

Ktokolwiek mi polecil te glosniki jedno jest pewne. Nie wywale ich na smietnik Trudno. Juz je mam i musze wykorzystac.
Dzisiaj postanowilem sprawdzic raz jeszcze co moglo byc przyczyna opisanego wczesniej problemu. I prosze sobie wyobrazic, ze ja znalazlem i glosniki maja sie juz dobrze.
W czasie wygluszania mata nie zwrocilem zbytnio uwagi na miejsce w ktorym glosniki sa fizycznie mocowane i kawalek aluminium wywowal zwarcie. Taki ze mnie specjalista

Wiec wszystko jest juz OK. Co do jakosci dzwieku, to nie jestem zbyt rozczarowany a wrecz powiedzialbym, ze wszystko jak narazie jest mniej wiecej w porzadku. Kompletnie brakuje niskich tonow, ale nie spodziewalem sie niczego innego. Jak juz wczesniej wspomnialem - nie jestem milionerem i nie mam zamiaru wywalic jednorazowo fortuny na sprzet. Dla mnie 1000zl to duzo pieniedzy. 2 tylnie glosniki, ktore tez juz posiadam podlacze podobnie jak przednie bezposrednio pod wzmacniacz radiowy. A jak kiedys uzbieram troszke monet - to zainwestuje w niskie tony.

Przegladalem dzisiaj oferte JBL i znalazlem w niej 2 interesujace skrzynie basowe z sabwooferami 300mm: bass reflex i pasmowo przepustowy.

BASS REFLEX - GTO1204BR:
Moc ciagla RMS: 300W
Moc szczytowa: 1200W
Pasmo przenoszenia: 35Hz - 300Hz
Impedancja: 4Ohm

PASMOWO-PRZEPUSTOWY - GTO1204BP:
Moc ciagla RMS: 300W
Moc szczytowa: 1200W
Pasmo przenoszenia: 30Hz - 150Hz
Impedancja: 4Ohm

Pytanko:
Czym zasadniczo roznia sie te 2 skrzynki? - ?glebokoscia basu?
Jest Pan w stanie w jakis sposob slownie zobrazowac to roznice?

............................................................................................................................................

Napewno do tego potrzebny bedzie jakis wzmacniacz (tylnie glosniki + subwoofer). Wiec tez zerknalem w katalog JBL i znalazlem:

GT5-A604 (szerokopasmowy 4-kanalowy 320W)
Moc ciagla RMS 60W x 4 kanaly przy 4Ohm
Stosunek sygnal/szum: 85dBA (1W, 4Ohm)
Stosunek sygnal/szum: 102dBA (moc znamionowa, 4Ohm)
THD + N: 0,05% (moc znamionowa, 4Ohm)
Wbudowana regulowana zwrotnica elektroniczna
Regulowany korektor basu
Pasmo przenoszenia: 10Hz - 100kHz (-3dB)
Moc maksymalna: 640W
Wejscia i wyjscia przedwzmacniacza niskiego poziomu

Pytanka:
1) Czy taki wzmacniacz wystarczy zeby uruchomic i napedzic to cudenko (subwoofer) + 2 tylnie glosniki? Czy powinienem kompletnie zmienic swoj tok rozumowania?
2) Prosze mnie oswiecic, bo przejrzalem istrukcje montazu takiego wzmacniacza i wszystko mniejwiecej jest dla mnie jasne oprocz 1 malej rzeczy. Zasilania:
> +12V - laczymy z dodatnim biegunem akumulatora
> GND - uziemienie wiec do chassis samochodu (jest jakies standardowe miejsce?)
> REM - hmm tego nie wiem .....
3) Okablowanie: wyjscie Audio Rear, Front z radia + bezpiecznik + kabel zasilajacy - to wszystko co potrzeba?


Dziekuje i pozdrawiam,
Tomek

Chcialbym cos szybko skorygowac ...

Jesli chodzi o wzmacniacz, to myslalem o subwooferze i przednich glosnikach (a nie tylnich).

Tomek

plusisko napisał: Witam

Ktokolwiek mi polecil te glosniki jedno jest pewne. Nie wywale ich na smietnik Trudno. Juz je mam i musze wykorzystac.
Dzisiaj postanowilem sprawdzic raz jeszcze co moglo byc przyczyna opisanego wczesniej problemu. I prosze sobie wyobrazic, ze ja znalazlem i glosniki maja sie juz dobrze.
W czasie wygluszania mata nie zwrocilem zbytnio uwagi na miejsce w ktorym glosniki sa fizycznie mocowane i kawalek aluminium wywowal zwarcie. Taki ze mnie specjalista

Wiec wszystko jest juz OK. Co do jakosci dzwieku, to nie jestem zbyt rozczarowany a wrecz powiedzialbym, ze wszystko jak narazie jest mniej wiecej w porzadku. Kompletnie brakuje niskich tonow, ale nie spodziewalem sie niczego innego. Jak juz wczesniej wspomnialem - nie jestem milionerem i nie mam zamiaru wywalic jednorazowo fortuny na sprzet. Dla mnie 1000zl to duzo pieniedzy. 2 tylnie glosniki, ktore tez juz posiadam podlacze podobnie jak przednie bezposrednio pod wzmacniacz radiowy. A jak kiedys uzbieram troszke monet - to zainwestuje w niskie tony.

Przegladalem dzisiaj oferte JBL i znalazlem w niej 2 interesujace skrzynie basowe z sabwooferami 300mm: bass reflex i pasmowo przepustowy.

BASS REFLEX - GTO1204BR:
Moc ciagla RMS: 300W
Moc szczytowa: 1200W
Pasmo przenoszenia: 35Hz - 300Hz
Impedancja: 4Ohm

PASMOWO-PRZEPUSTOWY - GTO1204BP:
Moc ciagla RMS: 300W
Moc szczytowa: 1200W
Pasmo przenoszenia: 30Hz - 150Hz
Impedancja: 4Ohm

Pytanko:
Czym zasadniczo roznia sie te 2 skrzynki? - ?glebokoscia basu?
Jest Pan w stanie w jakis sposob slownie zobrazowac to roznice?

Mozna opisywać roznice , ale nie ma to wiekszego uzasadnienia w tej sytuacji . Dla takich peferencji odpowiedz brzmi żadna z nich.
Tu najbardziej odpowiedni bedzie głosnik w obudowie zamknietej , o srednicy 20 lub 25 cm i jedynie sredniej mocy.
Tak samo wzmacniacz ,nie potrzebuje monstrualnych mocy ale pewne minimum trzeba spełnić . Bardzo rozsadną propozycją moze być wzmacniacz Harmana CA 5250.

plusisko napisał:


Pytanka:
1) Czy taki wzmacniacz wystarczy zeby uruchomic i napedzic to cudenko (subwoofer) + 2 tylnie glosniki? Czy powinienem kompletnie zmienic swoj tok rozumowania?
2) Prosze mnie oswiecic, bo przejrzalem istrukcje montazu takiego wzmacniacza i wszystko mniejwiecej jest dla mnie jasne oprocz 1 malej rzeczy. Zasilania:
> +12V - laczymy z dodatnim biegunem akumulatora
> GND - uziemienie wiec do chassis samochodu (jest jakies standardowe miejsce?)
> REM - hmm tego nie wiem .....
3) Okablowanie: wyjscie Audio Rear, Front z radia + bezpiecznik + kabel zasilajacy - to wszystko co potrzeba?


Dziekuje i pozdrawiam,
Tomek

Tu znajdzie Pan odpowiedzi na większość pytań natury ogólnej
www.gdynia.mm.pl/~nazar/PolskiCa ... 01beta.pdf

Witam,

Jest jakas alternatywa dla tego wzmacniacza? Nie jestem audiofilem. Harman Kardon nie wyglada jak sprzet ktorego jestem godzien.
Oprocz tego widze ze ta propozycja ma 5 kanalow.

A gdyby tak skupic sie tylko na subwooferze?
Tomek