Jakiego ekranowania najlepiej użyć w interkonekcie ?

Na razie mam dosyć gruby oplot z miedzi ale zastanawiam się na folią aluminiową. W sumie większość kabli ma ekran jeśli nie kombinowany (oplot + folia) to ma przynajmniej folię.

Z tego co pamiętam jeszcze z jakichś zajęć laboratoryjnych z fizy, aluminium nie ma porażającego współczynnika tłumienia fal elektromagnetycznych ale folia ma inną zaletę - jest ciągłą, nie ma przerw a co za tym idzie nie ma dziur w ekranie. Oplot tego nie zapewnia, szczególnie robiony ręcznie

Oczywiście kwestią otwartą zostaje to na jakie natężenie i częstotliwości zostanie narażony interkonekt i co z tego szumu elektromagnetycznego wyindukuje się w kablu.

Co myślicie ?

Tak robię kabel. Wyszedł nieco grubszy niż zakładałem i przy okazji mam dylemat bo przewidziane pierwotnie Neutriki NYS373 zrobiły się nieco przyciasnawe.

Ze wzgledu na minimalizacje wplywu zaklocen addytywnych i multiplikatywnych najlepiej skretka i oplot z folia. Oplot najgestszy jaki jest mozliwy do wykoanania (to wlasnie na jego gestosci oszczedzaja firmy). Wstepnie dobrze jest zrobic demo - sprawdzic pojemosc jednostkowa......

Nie mam jak i czym. Znajomych elektroników, zwłaszcza takich którzy wiedzą co w kablu piszczy nie mam i generalnie jest posucha jeśli chodzi o znajomych którzy cokolwiek kumają w temacie Hi-Fi.

Oplot to 4 wiązki, po dwie okręcane w lewo i dwie w prawo. Skok jednej wiązki jest dwa razy większy niż jej szerokość, więc obie pokrywają całą powierzchnię, druga para robi to samo ale drugą stronę.
Druciki są dosyć grube (zmierzę jutro) i nie zawsze ukłdają się obok siebie, dosyć często leżą na sobie. Nie dają się ładnie układać bo oplatają warkocz który również spleciony jest z dwóch warkoczy i jednej żyły "martwej" która jest tylko dla zachowania geometrii.

Przewodnik - Ag 99,9%, izolacja - Tarflen i powietrze.
3 żyły o zróżnicowanych średnicach (każda izolowana osobno) splecione w warkocz dla plusa i druga taka sama splotka dla minusa. To splecione w warkocz i na to oplot z miedzi. To tak w skrócie.

wyobraznia mi padla - jak mozesz zrob zdjecie przekroju
I jeszcze dopisz do czego zmierzasz ? Czyli jakie jest wykorzsytanie tego kabelka (preamp, gramofon, cos innego ? )

A może być oplot stalowy?

armaturasanitarna.com/index.php? ... ia-wysylka

do środka wpuszczamy przewody i mamy pancerny kabel klasy HE

A wtyczki zamówię w odlewni

Co to ma być ? Ot po prostu interkonekt, z racji braku patefonu raczej do podłączenia CD, ewentualnie pomiędzy pre i amp.

Uproszczony przekrój poniżej. Obok oplot, Oczywiście na rysunku wszytko równe, w rzeczywistości nie bardzo bo jak pisałem oplot zawinięty jest na warkoczu a nie równiutkim walcu. Wygląda to identycznie jak w kablach IXOS gamma geometry. Tylko, że ja zastosowałem go podwójnie, czyli przewodniki wewnątrz np. czerwonej żyły są tak splecione i potem czerwona z niebieską i z tą "martwą" również.

Po co ? Chodziło o zmniejszenie indukowanych prądów w sąsiednich żyłach. Przy tym splocie żyły rzadko są do siebie równoległe, prawie cały czas są ustawione do siebie pod jakimś kątem dochodzącym do 90 st. w miejscu krzyżowania się i najmniejszej odległości. Kosinus 90 st równy jest 0 więc i indukowane prądy będą w tym miejscu zerowe. Dodatkowa izolacja każdego drucika niweluje błądzenie prądów pomiędzy nimi a jego średnica nie pozwala na pojawienie się efektu naskórkowego, który już jest dosyć wyraźny przy drutach o średnicy 1 mm i częstotliwościach powyżej 16 kHz.

Niestety nie wiem jaki to wszystko będzie miało wpływ na pojemność kabla, która jeśli będzie wysoka może stanowić problem dla stopnia wyjściowego odtwarzacza. Jeśli stopień nie będzie w stanie dostatecznie szybko naładować prądem kabla, żeby sygnał (napięcie) pojawiło się w swojej pełnej wartości na gniazdach wzmacniacza to prawdopodobnie będzie obcinało sopran. No nic, zobaczymy co wyjdzie.

Znajdą się chętni do testów u siebie ?

Wsztsko dobrze opisujesz ale potrzebne drobne korekty.

Efekt naskorkowy (wypierania pradu) owszem wystepuje ale w zylach o znacznej srednicy. Taka, znaczna, srednice trzeba zachowac przy kablach glosnikowch chcac zapewnic wystarczajaca kontrole basu (jak powie audiofil), stabinosc napiecia zasialania (jak powie elektronik) lub sztywnosc napiecia zasilania (jak powie elektryk) . W interkonektorach nei ma takiej potrzeby dlatego tez zyly sa malej srednicy. Wydanosc pradowa zazwyczaj jest oragniczna przez preamp i wzmacniacz (dopasowanie impendancyjne) - tez przeladowanie pojemnisci pasozytniczych. W praktyce zadna duza srednica kabla nie jest wymagana. Co nie oznacza ze nie mozna. Jezeli juz wiec chcesz niec duza srednice to robi sie to w ten sposob ze wykorzustuje kilka izolowanych "drobnych" drucikow skreconych razem.
Zyly razem ekranowalbym folia a pozniej oplotem na tyle gestym zeby ow folia nie przeswitywala.
I juz

Co do indukowania sie czegokolwike to masz racje ale raczej dla roznych zrodel. Fragmentu z pradami bladzacymi tez nie rozuemiem. Kiedys sie zajmowalem podobnym zagadnieniem ale dla piecy indukcyjnych i transmisji danych w half-duplexie.

Chodzi mi o przeskakiwanie elektronów pomiędzy ciasno splecionymi żyłami (pomijam efekt tunelowania elektronów ). Wyczytałem kiedyś, że to niekorzystne zjawisko i dlatego lepiej jest izolować każdą żyłę osobno. Oczywiście w przypadku kilku jest to do zrobienia, gorzej jeśli mamy splotki kilkudziesięciożyłowe jak w kablach głośnikowych.

Aha, dodam jeszcze, że ekran i żyła "martwa" będą "uziemione" tylko z jednej strony. O ile pamiętam powinna by.ć to strona wzmacniacza. Robi nam się w tym momencie kabel kierunkowy.

John 1.5 V napisał:
Aha, dodam jeszcze, że ekran i żyła "martwa" będą "uziemione" tylko z jednej strony. O ile pamiętam powinna by.ć to strona wzmacniacza. Robi nam się w tym momencie kabel kierunkowy.

Raczej przy źródle .

John 1.5 V napisał: Chodzi mi o przeskakiwanie elektronów pomiędzy ciasno splecionymi żyłami (pomijam efekt tunelowania elektronów ). Wyczytałem kiedyś, że to niekorzystne zjawisko i dlatego lepiej jest izolować każdą żyłę osobno. Oczywiście w przypadku kilku jest to do zrobienia, gorzej jeśli mamy splotki kilkudziesięciożyłowe jak w kablach głośnikowych.

Masz nadzieję to usłyszeć

guziec napisał:

John 1.5 V napisał:
Aha, dodam jeszcze, że ekran i żyła "martwa" będą "uziemione" tylko z jednej strony. O ile pamiętam powinna by.ć to strona wzmacniacza. Robi nam się w tym momencie kabel kierunkowy.

Raczej przy źródle .

To nie jest takie proste.
Prawidlowo zrobiony klocek w UE powinien miec odseparowana obudowe (w zaleznosci o stopnia jej ochronnosci) lub jezeli to konieczne obudowa powinna byc podlaczaona z masy. Ale nie bezposrednio tylko przez opornik 10-100. Zapobiega to powstawaniu petli masy (dokladnei zmnniejsza prady wyrownawcze) poprzez przewody ochronne ktore zgodnie znorma musza byc podlaczone z obudowa i mase polaczna z ekranem.
Petla masy powstaje nawet miedzy dwoma kanalami przy nieprawidlowo pociagnietych przewodach np z wkladki gramofonowej. Typowym bledem jest laczenie mas od strony gniazd rca z jednej i drugiej strony...ale to inny temat......
Tak wiec nie przy zrodle a przy wzmacniaczu bowiem wgledem masy wzmacniacza jest dalej wzmacniany sygnal...
(ciezko to napisac w dwoch slowach )

audio_test napisał:
To nie jest takie proste.
Prawidlowo zrobiony klocek w UE powinien miec odseparowana obudowe (w zaleznosci o stopnia jej ochronnosci) lub jezeli to konieczne obudowa powinna byc podlaczaona z masy. Ale nie bezposrednio tylko przez opornik 10-100. Zapobiega to powstawaniu petli masy (dokladnei zmnniejsza prady wyrownawcze) poprzez przewody ochronne ktore zgodnie znorma musza byc podlaczone z obudowa i mase polaczna z ekranem.
Petla masy powstaje nawet miedzy dwoma kanalami przy nieprawidlowo pociagnietych przewodach np z wkladki gramofonowej. Typowym bledem jest laczenie mas od strony gniazd rca z jednej i drugiej strony...ale to inny temat......
Tak wiec nie przy zrodle a przy wzmacniaczu bowiem wgledem masy wzmacniacza jest dalej wzmacniany sygnal...
(ciezko to napisac w dwoch slowach )

To , ze nie proste jest faktem .
Ja często mam do czynienia z tego rodzaju połączeniami w dość "agresywnym " środowisku. Zalecenia producentów kabli zdecydowanie wskazują na uziemianie w źródle .Często tez stosowane jest wejście różnicowe i tam zdecydowanie zalecany jest taki sposób podłączenia.

guziec napisał: Zalecenia producentów kabli zdecydowanie wskazują na uziemianie w źródle

Jakbys mogl mi podac choc jeden namiar na te zalecenia.

A co jest "źródłem" w układzie wzmacniacz-kolumny?

Myślę, że ten spór jest nieporozumieniem.
Ważny jest kierunek dla sygnału audio, ekranowany przewód JEST WTEDY I TYLKO WTEDY przewodem KIERUNKOWYM i w/g znanych mi zasad - ekran do masy "źródła".

Iro napisał: A co jest "źródłem" w układzie wzmacniacz-kolumny?

Myślę, że ten spór jest nieporozumieniem.
Ważny jest kierunek dla sygnału audio, ekranowany przewód JEST WTEDY I TYLKO WTEDY przewodem KIERUNKOWYM i w/g znanych mi zasad - ekran do masy "źródła".

Źródło to np CD czy preamp .
Oczywiście "kierunek " w kablu jest oznaczany strzałką i wyznacza podłączenie źródło - wzmacniacz.
Ekran w takim kablu łączony jest we wtyku źródła .

audio_test napisał:

guziec napisał: Zalecenia producentów kabli zdecydowanie wskazują na uziemianie w źródle

Jakbys mogl mi podac choc jeden namiar na te zalecenia.

dls.se/en/home/prod.html?produkt=en_247
Kabel z oznaczonym kierunkiem , ekran lutowany źródle.
Chyba ze strzałka oznacza coś innego niż kierunek źródło - wzmacniacz.