fbpx

HFM

Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: POLITYKA

Re:POLITYKA 2021/10/06 15:57 #450795

  • John 1.5 V
  • John 1.5 V Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 6127
  • Otrzymane podziękowania: 399
No i ?
O ile pamiętam to od początku była mowa o tym, że ta szczepionka zmniejsza szansę na ciężki przebieg choroby czyli np. konieczność podpięcia pod respirator. Raport liczy tylko przypadki "na sucho", bez ich selekcji na lekkie, średnie, ciężkie i krytyczne.

Dwa, trzy tyg. temu jedna z szefowych oddziału dziecięcego wypowiadała się dla Radia Kraków w sprawie aktualnego stanu oddziału "covidowego" i potwierdziła, że obecnie (w czasie kiedy to mówiła) 100% dzieci przebywających na oddziale to przypadki niezaszczepione. Część z nich zapewne z racji wieku nie kwalifikowała się, jednak 100% to 100% ... i od razu wyjaśnię, że na oddziale było kilkadziesiąt dzieci, a nie jedno ;)

Szukaj dalej ciekawych statystyk, żeby się usprawiedliwić.
Zastanawia mnie po co to robisz. Po co te kolejne teksty i wykresy. Czujesz się winny?
Jeśli nie to przy jakimkolwiek zaczepieniu Cię o tę kwestię mógłbyś po prostu napisać - nie bo nie i penis komu do tego, a tymczasem dostajemy kolejną porcję statystyk, które podważają sens szczepienia. Wkleisz jakieś inne czy raczej nie mamy się co tego spodziewać?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:POLITYKA 2021/10/06 19:01 #450797

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 8109
  • Otrzymane podziękowania: 94

John 1.5 V napisał: O ile pamiętam to od początku była mowa o tym, że ta szczepionka zmniejsza szansę na ciężki przebieg choroby czyli np. konieczność podpięcia pod respirator. Raport liczy tylko przypadki "na sucho", bez ich selekcji na lekkie, średnie, ciężkie i krytyczne.


Nie tylko o tym, podobno miłorząb japoński dobrze wpływa na pamięć. "Zaszczepieni przeciwko COVID-19 nie będą zarażali, bo nie będą zakażeni" - to słowa głównego doradcy premiera ds. Covid-19 (a jakże, profesora).
www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-...,4953501#crp_state=1

Zapewniającego też o 95-procentowej skuteczności "szczepionki" i że "Ten wirus jest dużo bardziej stabilny (niż wirus grypy - przypis mój). Tutaj raczej odporność będzie się utrzymywała przez wiele lat".
www.rp.pl/diagnostyka-i-terapie/art87407...-raczej-na-wiele-lat

Ostatnio ten sam Horban rozpowszechnia łgarstwo jakoby 99% zmarłych z powodu Covid-19 to były osoby niezaszczepione. W tej sytuacji tylko głupi może mu wierzyć, bo nawet Urban tak bezczelnie nie kłamał.

Szukaj dalej ciekawych statystyk, żeby się usprawiedliwić.
Zastanawia mnie po co to robisz. Po co te kolejne teksty i wykresy. Czujesz się winny?


Czułbym się winny gdybym mając jakąś wiedzę zachował ją dla siebie. Zdaję sobie sprawę, że do opancerzonych głów (bo to i TVP, i TVN zapewniają, że jest git) może nic z tego nie dotrzeć ale próbować trzeba.

Jeśli nie to przy jakimkolwiek zaczepieniu Cię o tę kwestię mógłbyś po prostu napisać - nie bo nie i penis komu do tego, a tymczasem dostajemy kolejną porcję statystyk, które podważają sens szczepienia. Wkleisz jakieś inne czy raczej nie mamy się co tego spodziewać?


"Nie, bo nie" (czy raczej "tak, bo tak") to Twoja postawa. Ja przedstawiam statystyki prezentujące drugą stronę medalu, nie ma przeszkód, żeby ktoś inny przedstawił odmienne. Ostrzegam tylko, że łatwo nie będzie, jeżeli mają to być jakieś poważne dane, a nie opowieści radiowe. Ale jeżeli moje pisanie obraża Twoją wiarę, to napisz - obiecuję przemyśleć.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:POLITYKA 2021/10/07 19:07 #450798

  • Rob Roy
  • Rob Roy Avatar
  • Wylogowany
  • Guru
  • Guru
  • Posty: 1251
  • Otrzymane podziękowania: 26
770 miliardów Morawieckiego poszło się jebać.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:POLITYKA 2021/10/08 07:09 #450799

  • Rob Roy
  • Rob Roy Avatar
  • Wylogowany
  • Guru
  • Guru
  • Posty: 1251
  • Otrzymane podziękowania: 26

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:POLITYKA 2021/10/09 11:18 #450803

  • John 1.5 V
  • John 1.5 V Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 6127
  • Otrzymane podziękowania: 399

Adam Szulc napisał: "Nie, bo nie" (czy raczej "tak, bo tak") to Twoja postawa.

Tak, bo - nie chorowałem na polio, i szereg innych chorób na które byłem szczepiony, więc korzystając niejako z doświadczenia przyjąłem taką samą strategię. Podobnie moja córka, którą, heh ... w magiczny sposób, ominęły wszystkie choroby z listy szczepień, mimo normalnego chodzenia do przedszkola, szkoły, wyjazdów na wakacje i kolonie. Do dziś zachodzę w głowę jak udało nam się tych chorób uniknąć ... no nie pojęte.
Poza tym specjaliści jednak orzekają o skuteczności, zwłaszcza w zakresie ciężkich przypadków.
www.aotm.gov.pl/media/2021/05/Skutecznos...5.2021-Zalacznik.pdf
szczepienia.pzh.gov.pl/faq/jaka-jest-sku...na-przeciw-covid-19/
www.mp.pl/szczepienia/ekspert/ekspert-co...k-przeciwko-covid-19
I jeszcze taka playlista gdzie zebrane jest więcej informacji, dając szerszy przegląd aktualnej sytuacji, a wszystko podane w przystępniejszy sposób niż przydługiej medycznej analizie.
www.youtube.com/playlist?list=PLDPzuM2MR...TVHdBWla852raQ444sCW

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnio zmieniany: przez John 1.5 V.

Re:POLITYKA 2021/10/09 16:56 #450805

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 8109
  • Otrzymane podziękowania: 94

John 1.5 V napisał: Tak, bo - nie chorowałem na polio, i szereg innych chorób na które byłem szczepiony, więc korzystając niejako z doświadczenia przyjąłem taką samą strategię.

Czyżbyś nie wiedział, że to co się wstrzykuje pod nazwą szczepionki tak naprawdę szczepionka nie jest? Do tej pory pod tą nazwą wprowadzano do organizmu osłabiony szczep wirusa, żeby sam wytworzył przeciwciała. Ten nośnik RNA dopiero w grudniu zeszłego roku został dopuszczony do stosowania u ludzi, zresztą jako pierwszy w historii. Zaliczono go do szczepionek, bo ta nazwa budzi u większości ludzi pozytywne skojarzenia (u mnie zresztą też). W zasadzie to powinienem zachęcać do szprycowania się tym specyfikiem, bo lepiej, żeby eksperymenty robić na innych ludziach, a nie na mnie ale aż tak wyrachowany nie jestem.

Poza tym specjaliści jednak orzekają o skuteczności, zwłaszcza w zakresie ciężkich przypadków.
www.aotm.gov.pl/media/2021/05/Skutecznos...5.2021-Zalacznik.pdf
szczepienia.pzh.gov.pl/faq/jaka-jest-sku...na-przeciw-covid-19/
www.mp.pl/szczepienia/ekspert/ekspert-co...k-przeciwko-covid-19

A zwróciłeś uwagę na daty publikacji: maj tego roku, a nawet grudzień zeszłego? Wtedy jeszcze obiecywano, że zaszczepimy się i choroba zniknie. Praktyka boleśnie zweryfikowała te obiecanki - podawałem statystyki ale zamiast jakoś odnieść się do nich napisałeś "Zastanawia mnie po co to robisz. Po co te kolejne teksty i wykresy. Czujesz się winny?" Teraz okazuje się, że statystyki i wykresy są git, byle żeby nie opierały się na aktualnych danych. Więc już sam nie wiem czy podawać nowe czy może wolisz pozostać przy swoich wierzeniach. Zaryzykuję i podam ale na trochę inny temat. Otóż imaginuj sobie, że zaszczepionych jest w Polsce 51% osób zaś spośród osób przechodzących zawał serca zaszczepionych jest 63%. Z elementarza statystyki wynika więc, że zaszczepieni mają większe szanse na zawał niż niezaszczepieni. Jakieś wnioski Ci się nasuwają?

twitter.com/SlawkoSala/status/1446219207612542978/photo/1

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnio zmieniany: przez Adam Szulc.

Re:POLITYKA 2021/10/09 17:18 #450806

  • vasa
  • vasa Avatar
  • Wylogowany
  • Stały bywalec
  • Stały bywalec
  • Posty: 210
  • Otrzymane podziękowania: 13

Adam Szulc napisał: Czyżbyś nie wiedział, że to co się wstrzykuje pod nazwą szczepionki tak naprawdę szczepionka nie jest? Do tej pory pod tą nazwą wprowadzano do organizmu osłabiony szczep wirusa, żeby sam wytworzył przeciwciała. Ten nośnik RNA dopiero w grudniu zeszłego roku został dopuszczony do stosowania u ludzi, zresztą jako pierwszy w historii.

No paczpan :o A jakiego typu jest szczepionka przeciwko HPV?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:POLITYKA 2021/10/09 18:53 #450807

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 8109
  • Otrzymane podziękowania: 94

vasa napisał: ... No paczpan :o A jakiego typu jest szczepionka przeciwko HPV?


Nie wiem, zapytaj specjalisty od tych szczepionek. I mógłbym na tym zakończyć ale jako absolwent dobrej, ośmioklasowej podstawówki mam pewne moralne zobowiązania wobec osób, które nie miały takiego szczęścia jak ja i pomogę dotrzeć do odpowiedniej informacji:
"Szczepionka będzie rozprowadzana w UE pod marką COMIRNATY, która stanowi połączenie terminów COVID-19 i mRNA oraz angielskich słów community (wspólnota) i immunity (odporność). W ten sposób podkreśla się dopuszczenie do obrotu pierwszej szczepionki opartej na informacyjnym RNA ..."
www.pfizer.com.pl/o-firmie/press-room/pf...pejskiej-szczepionki

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:POLITYKA 2021/10/09 19:24 #450808

  • John 1.5 V
  • John 1.5 V Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 6127
  • Otrzymane podziękowania: 399
Na HPV bardziej przypomina szczepionkę Astry, czyli z osłabionymi lub podobnymi do wirusa cząstkami.
www.ema.europa.eu/en/documents/product-i...t-information_pl.pdf
Problem tylko w tym, ze Astra nie ma takiej skuteczność w zakresie ochrony jak Moderna i Phizer.
Nie bardzo chce mi się wierzyć, że wziąłeś zapewnienia o tym jak to wirus zniknie zaraz po wprowadzeniu szczepień za prawdziwe i realne. To, że gadające polityczne (lub tzw. eksperckie) głowy tak mówiły było tylko próbą uspokojenia ludzi, którzy w panice zaczynają wariować i robić głupie rzeczy. Pomyleńców którzy próbowaliby (niektórzy nawet skutecznie) sabotować program szczepień nigdy nie zabraknie. To, że dochodziło i nadal będzie dochodzić do dezinformacji jest pokłosiem wielu czynników, również takich jak populistyczne próby zwabienia określonych wyborców do siebie, mówiąc im to co chcą usłyszeć, siedząc w swojej bańce informacyjnej. Sam w niej siedzisz szukając tylko takich statystyk, które potwierdzają Twoje podejrzenia. To naturalne i powszechne zjawisko. Lubimy i szanujemy tych którzy potwierdzają nasze wyobrażenia. Ja też w w takiej siedzę, tylko, że ja w swojej jestem bezpieczniejszy jeśli chodzi o zgon, a Ty o słuszności Swojej być może dowiesz się podczas podpinania respiratora, czego absolutnie nie życzę.

Od samego początku w prawie wszystkich krajach był silny opór nawet jeśli chodzi o tak proste i banalne do wykonania rzeczy jak dystans 1-2 metry, dezynfekcja rąk czy maski, a biorąc pod uwagę, że ruchy anty-szczepionkowe są dziś głośniejsze niż kiedykolwiek wcześniej to "nie ma dziwne", że sytuacja znów się rozpędza do poziomu z przed paru miesięcy. I rozpędzi się, bo ogromne rzesze ludzi deprecjonują nawet coś tak zwyczajnego jak umycie rąk.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:POLITYKA 2021/10/09 19:46 #450809

  • Rob Roy
  • Rob Roy Avatar
  • Wylogowany
  • Guru
  • Guru
  • Posty: 1251
  • Otrzymane podziękowania: 26
Panowie, jak widać, mają pełne wykształcenie kierunkowe.
Fajne takie fora są ;)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:POLITYKA 2021/10/10 09:23 #450810

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 8109
  • Otrzymane podziękowania: 94

John 1.5 V napisał: ... Nie bardzo chce mi się wierzyć, że wziąłeś zapewnienia o tym jak to wirus zniknie zaraz po wprowadzeniu szczepień za prawdziwe i realne.


A mnie nie bardzo chce się wierzyć, że z mojego pisania wynikało, że wierzyłem w te zapewnienia. Natomiast cieszę się, że w końcu zgodziliśmy się przynajmniej w jednym: rząd w sprawie szczepionek kłamał, zresztą będąc w tych kłamstwach wspierany przez większość opozycji. Za to nie nadążam za Twoją logiką, bo szczepiąc się postąpiłeś tak jakbyś w te kłamstwa wierzył.

To, że dochodziło i nadal będzie dochodzić do dezinformacji jest pokłosiem wielu czynników, również takich jak populistyczne próby zwabienia określonych wyborców do siebie, mówiąc im to co chcą usłyszeć, siedząc w swojej bańce informacyjnej. Sam w niej siedzisz szukając tylko takich statystyk, które potwierdzają Twoje podejrzenia. To naturalne i powszechne zjawisko. Lubimy i szanujemy tych którzy potwierdzają nasze wyobrażenia.


To śmiała hipoteza, bo nie wiesz jakich statystyk szukałem i jakie znalazłem. Cały czas czekam aż ktoś poda wyniki badań oparte na aktualnych danych, które potwierdzają skuteczność szczepień ale jakoś chętnych (na tym forum) brak. Z mojej strony wiedza (choć może wybiórcza), z drugiej tylko wiara. Czyżby klasyczny syndrom wyparcia, skoro odszczepić już się nie można?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:POLITYKA 2021/10/10 13:00 #450811

  • John 1.5 V
  • John 1.5 V Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 6127
  • Otrzymane podziękowania: 399

Adam Szulc napisał: Za to nie nadążam za Twoją logiką, bo szczepiąc się postąpiłeś tak jakbyś w te kłamstwa wierzył.

TV nie oglądam (nie mam nawet jak), Radia nie słucham (tuner wywaliłem na elektrośmieci dawno temu), a w internecie skupiam się na specjalistach możliwie nie związanych z rasą rządzącą albo ludzi, którzy są znacznie lepiej zorientowani w temacie ode mnie i niezależni, zatem kontakt z kłamstwami sam sobie utrudniłem. Poza tym, jak pisałem, bazowałem na doświadczeniu z innymi szczepionkami które, o dziwo, zadziałały i to nadspodziewanie dobrze.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnio zmieniany: przez John 1.5 V.

Re:POLITYKA 2021/10/11 09:43 #450812

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 8109
  • Otrzymane podziękowania: 94

John 1.5 V napisał: ... TV nie oglądam (nie mam nawet jak), Radia nie słucham (tuner wywaliłem na elektrośmieci dawno temu), a w internecie skupiam się na specjalistach możliwie nie związanych z rasą rządzącą albo ludzi, którzy są znacznie lepiej zorientowani w temacie ode mnie i niezależni ...


Pod warunkiem, że piszą/mówią to co jest zgodne z Twoimi przekonaniami, jak zauważyłem. Kiedy przedstawiałem wyniki niezgodne, to nie przyjmowałeś ich do wiadomości. A odcięcie od rasy rządzącej nic nie zmienia, bo rasa nierządna najczęściej mówi to samo w sprawie Covid-19.

John 1.5 V napisał: Poza tym, jak pisałem, bazowałem na doświadczeniu z innymi szczepionkami które, o dziwo, zadziałały i to nadspodziewanie dobrze.


Napisałeś to już wcześniej, ja odpowiedziałem, a Ty odpowiedziałeś pisząc jeszcze to samo więc przerwę tę pętlę w programie. Ciekawe jak byś ocenił intelekt kogoś kto się nie zaszczepił, ponieważ wcześniej wyleczył różne choroby lekarstwami, więc na pewno z Covid-19 też się w razie czego wyleczy. Tylko nie formułuj ocen zbyt radykalnie. Horodniczy z "Rewizora" to wszystko widzi.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:POLITYKA 2021/10/11 11:12 #450813

  • John 1.5 V
  • John 1.5 V Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 6127
  • Otrzymane podziękowania: 399

Adam Szulc napisał: Ciekawe jak byś ocenił intelekt kogoś kto się nie zaszczepił, ponieważ wcześniej wyleczył różne choroby lekarstwami, więc na pewno z Covid-19 też się w razie czego wyleczy.

Nie licząc tych którzy niestety nie dali rady, a w ramach odpowiedzi - ryzykant - kwalifikuje się?
A odnośnie lekarstw - są bezpieczniejsze? Bardziej przebadane? Lista potencjalnych skutków ubocznych jest krótsza?
Po co leczyć skoro można nie musieć leczyć. Nie było przypadkiem jakiejś maksymy typu - lepiej zapobiegać niż leczyć?
A może chodzi o to, że sporo lekarstw jest doustna (tudzież aplikowana z drugiej strony), a to zawsze jakoś tak bardziej po ludzku niż dożylnie, metalową igłą, nakłuwając skórę. Łyknąć procha to nie to samo co dać sobie coś wstrzyknąć. Kto lubi zastrzyki ręka w górę ... no, nie widzę entuzjastów, za to piguły żremy na potęgę.
www.medonet.pl/narodowy-test-zdrowia-pol...rtykul,73252964.html
www.rynekaptek.pl/marketing-i-zarzadzani...est-kilka,34790.html
cbos.pl/SPISKOM.POL/2016/K_158_16.PDF

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnio zmieniany: przez John 1.5 V.

Re:POLITYKA 2021/10/11 13:25 #450814

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 8109
  • Otrzymane podziękowania: 94

John 1.5 V napisał: A odnośnie lekarstw - są bezpieczniejsze? Bardziej przebadane? Lista potencjalnych skutków ubocznych jest krótsza?

Nie napisałem togo co napisałem, żeby reklamować leczenie zamiast szczepienia tylko skopiowałem Twoją logikę, żeby pokazać do czego prowadzi. Skoro jakaś szczepionka chroni przed odrą, świnką i ospą, to inna na pewno ochroni przed covidem, choćby wcale nie była szczepionką w tamtym znaczeniu, a przynajmniej półroczne skutki nie zostały zbadane empirycznie. Skoro jakieś lekarstwo leczy grypę, zapalenie płuc i z gronkowca, to inne na pewno wyleczy covid. Wytęż wzrok i znajdź różnicę w rozumowaniu. Podpowiem - jedna jest. Niektóre medykamenty rekomendowane jako zwalczające Sars-Cov-19 są bardzo dobrze przebadane empirycznie pod względem skutków ubocznych.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnio zmieniany: przez Adam Szulc.
Moderatorzy: Maciej StryjeckiredakcjaModerator