fbpx

HFM

Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: POLITYKA

Re:POLITYKA 2019/05/17 18:29 #446642

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 7631
  • Oklaski: 6
  • Otrzymane podziękowania: 80
Wojna jest zbyt poważną rzeczą, by powierzyć ją wojskowym, jak stwierdził ... no własnie, czy ktoś wie bez googlania? Nasi politycy zaś doszli do wniosku, że statystyka to zbyt poważna sprawa aby powierzać ją statystykom. Ściślej, taka poważną sprawą są sondaże. Marcin Palade, zajmujący się obserwowaniem sondaży od 30 lat, napisął dyplomatycznie na ten temat: "Jedna wielka patologia starych i nowych służb specjalnych. Szambo wybija coraz mocniej".

twitter.com/MarcinPalade

Oczywiście były i dowody, a nawet spełnione proroctwo:
"Skoro dziś był sensacyjny sondaż Social Changes dla @wPolityce_pl z dużą przewagą PiS to jutro nadejdzie natychmiastowa odpowiedź IBSP dla @NewsweekPolska z wyrażnym prowadzeniem KE". Gdyby komuś nie chciało się szukać, to Social Changes prorokowały: PiS 36,6%, KE 31,4. Odpowiedź IBSP była mocna: KE 43,6%, PiS 33%. Oczywiście sondaże były przeprowadzone "na reprezentacyjnej próbie z błędem statystycznym wynoszącym 3 punkty procentowe".

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Jerzy Gondol

Re:POLITYKA 2019/05/19 10:04 #446656

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 7631
  • Oklaski: 6
  • Otrzymane podziękowania: 80
Trochę kabaretu. Na wspomnianym Twitterze Marcina Palade zabawiano się w typowanie wyników.
(elektrocerber nie pozwala wstawić linku)

Uwaga do jednej z typujących:
Uciekło ci 10 % dla partii widmo

Dalsza rozmowa przebiegała tak:
- 10% niezdecydowanych
- w wynikach wyborów mogą być co najwyżej głosy nieważne
- Według pana nie ma czegoś takiego jak bycie niezdecydowanym w wyborach? Nie wszyscy pójdą zagłosować...
- ale Pani typuje wyniki wyborów - niezdecydowanych się w wynikach nie ujmuje, a gdyby już ujmować to byłaby to liczba pozostała z frekwencji
- Jak ja lubię ten seksizm... facetów się tak nikt nie czepia

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Jerzy Gondol
Ostatnio zmieniany: przez Adam Szulc.

Re:POLITYKA 2019/05/20 22:04 #446672

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 7631
  • Oklaski: 6
  • Otrzymane podziękowania: 80
Ciekawe kto lepiej przewidzi wyniki wyborów? Sondażownie, które zarabiają gdy wynik jest zgodny z oczekiwaniami płacącego czy bukmacherzy, którzy zarabiają najwięcej gdy wynik jest zgodny z prawdziwym:
pbs.twimg.com/media/D7B7HYfXsAIWTDi.jpg

Uzupełnienie:
Zajrzałem do prognoz sprzed 5 lat publikowanych kilka dni przed ówczesnymi wyborami. Kongres Nowej Prawicy (Korwin-Mikke et consortes) albo miał uzyskać najwyżej 4% albo był ordynarnie przemilczany (RMF24). Zdobył ponad 7%. Teraz Konfederacja Korwin Braun Liroy i Narodowcy ma w sondażach średnio 5,5% i trynd wzrostowy. Podobno nic dwa razy się nie zdarza.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Jerzy Gondol
Ostatnio zmieniany: przez Adam Szulc.

Re:POLITYKA 2019/05/22 17:26 #446691

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 7631
  • Oklaski: 6
  • Otrzymane podziękowania: 80
Dwa cytaty.

(O amerykańskiej ustawie 447): "W naszym kraju za cnotę uważa się obronę tego, żeby nie zwrócić tego co się komuś należy tylko dlatego, że był Żydem, do tego ofiarą holokaustu". Włodzimierz Cimoszewicz z Koalicji Europejskiej

"Nachalne te kurwy i zuchwałe". Szeregowy Szymek z batalionu Szwejka.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Jerzy Gondol

Re:POLITYKA 2019/05/27 21:28 #446716

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 7631
  • Oklaski: 6
  • Otrzymane podziękowania: 80
Odnoszę wrażenie, że na lepsze sondaże można czekać równie dobrze jak na to, że pociągi przestaną się spóźniać. Bo okazuje się, że w ogromnej rozbieżności między wynikami "exit pool" i prawdziwymi nie ma winy ośrodka badawczego:

"Andrzej Olszewski z Ipsos tłumaczył, że "wyniki się różnią, nieco bardziej", niż zakładała pracownia. – Widać z late poll, że matematyka działa wyśmienicie. Natomiast tam, gdzie mamy do czynienia z ludźmi pojawiają się przekłamania. 13 proc. osób odmówiło udziału w naszej ankiecie. Nie wiemy, jak rozkładają się proporcje poparcia tych osób. Na pewno nie tak jak w zebranych danych. Staramy się korygować te dane pewnymi mechanizmami. Modele, które aplikujemy wymagają pewnie nieco innych parametrów. Otoczenie jest żywe, stąd te rozbieżności – wyjaśnił".
dorzeczy.pl/kraj/104079/IPSOS-tlumaczy-r...zenie-jest-zywe.html

No proszę, otoczenie jest żywe. A to niespodzianka. Jest to już druga tego rodzaju wpadka IPSOS, więc można by sądzić, że wierchuszka powinna zacząć pakować manatki. Lecz okazuje się, że nie, jak śpiewał ... no właśnie, kto? Jednak nie miałem racji. Ireneusz Krzemiński, a jakże, profesor socjologii, dzielnie daje odpór tego typu wyobrażeniom ciemnego ludu. W wywiadzie dla Onetu zdążył powiedzieć, że "Ipsos to jest porządna firma" zanim dostał pytanie:

Zapytam jeszcze o sondaże, bo wydaje się, że - wobec ogromnych rozbieżności w ich wynikach - nasze zaufanie wobec nich powinno być poważnie ograniczone...

Jako socjolog nie mogę się z tym zgodzić. Wszystko zależy od tego, kto taki sondaż przygotowuje. Bo duże ośrodki - które są zrzeszone w Organizacji Firm Badania Opinii i Rynku - są regularnie kontrolowane, a jakość ich pracy jest badana przez osoby całkowicie niezależne.

wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wynik-...b8-8cc6-0cf7ea6fdb83

Jako absolwent dobrej, ośmioklasowej podstawówki mam wprawdzie wątpliwości czy można wierzyć komuś kto nie odróżnia procentów od punktów procentowych ale zapewne pan profesor śledzi osiągnięcia nauki na bieżąco i nie posługuje się wiedzą sprzed kilkudziesięciu lat. Można też odnieść wrażenie, że IK nie ma pojęcia o ekonomii ale to oczywiście znowu głos prosto z ciemnogrodu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Jerzy Gondol

Re:POLITYKA 2019/05/28 00:03 #446719

  • Rob Roy
  • Rob Roy Avatar
  • Wylogowany
  • Guru
  • Guru
  • Posty: 1220
  • Oklaski: 9
  • Otrzymane podziękowania: 23

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:POLITYKA 2019/05/28 22:32 #446721

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 7631
  • Oklaski: 6
  • Otrzymane podziękowania: 80
Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej, KOMUNIKAT PRASOWY nr 68/19, Luksemburg, 27 maja 2019 r.:

Prokuratury niemieckie nie zapewniają wystarczającej gwarancji niezależności od władzy wykonawczej, aby móc wydać europejski nakaz aresztowania.

curia.europa.eu/jcms/upload/docs/applica...19-05/cp190068pl.pdf

Chyba trzeba zorganizować tam jakieś protesty. Dobrze, że mają przynajmniej niezależną prasę, nie to co u nas:

www.pch24.pl/to-juz-pewne--niemiecka-pra...hemnitz,62699,i.html

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Jerzy Gondol

Re:POLITYKA 2019/06/10 18:32 #446782

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 7631
  • Oklaski: 6
  • Otrzymane podziękowania: 80
"Pochodzę z rodziny, która wie, co to zagłada. Jesteśmy świadomi przeszłości i będziemy starali się wygrać to spotkanie – powiedział kapitan reprezentacji Izraela Bibras Natcho przed meczem z Polską".
sport.interia.pl/reprezentacja-polski/video,vId,2705982

Jaka będzie reakcja UEFA czy PZPN? Stawiam, że żadna. Jedynie na kiboli można liczyć i tutaj już UEFA i PZPN zapewne staną na wysokości zadania.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Jerzy Gondol

Re:POLITYKA 2019/06/10 22:52 #446784

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 7631
  • Oklaski: 6
  • Otrzymane podziękowania: 80
A u nas high life, bon ton, savoir-vivre, pardonne: "Krzysztof Piątek zrezygnował ze swojej cieszynki. Polak w ten sposób chciał uniknąć podtekstów, które mogłyby zostać wychwycone".
sport.onet.pl/pilka-nozna/eliminacje-me/...ynik-na-zywo/n06zcn6

W pale się nie mieści, jak mówił jeden milicjant.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Jerzy Gondol

Re:POLITYKA 2019/07/15 13:42 #447017

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 7631
  • Oklaski: 6
  • Otrzymane podziękowania: 80
O tym, że temperatura za oknem jest sprawą polityczną nie muszę chyba nikogo przekonywać. Jeszcze bardziej polityczne są pieniądze wydawane na chłostanie morskich fal walkę o jej obniżenie, bo nawet za 1% tej sumy można nieźle urządzić siebie i swoje rodziny do końca życia, a i profesorowie od zmian klimatu nie będą narzekać na brak grantów. Tylko nie można nikogo pominąć, bo zawsze trafi się jakaś aspołeczna jednostka wyznająca poglądy rodem z ciemnogrodu i uważająca, że naukowiec powinien dążyć do prawdy. Np. profesor (do czasu, trzeba będzie zadbać aby długo tego niesłusznie uzyskanego tytułu nie nosił) Kolenda twierdzi:

Jeśli klimat rzeczywiście się ociepla, choć co do tego też są poważne wątpliwości, to zdecydowanie bardziej przekonująca jest teoria, którą wyznawał zmarły niedawno prof. Zbigniew Jaworowski, czyli wpływu słońca na klimat Ziemi. Ta koncepcja jest nadal badana, ale coraz lepiej udokumentowana. Jednak niestety to nie czysto naukowe aspekty są dziś najważniejsze w debacie. Dlatego dochodzi do przekłamań i straszenia społeczeństwa konsekwencjami globalnego ocieplenia. Zajmuję się naukowo modelowaniem matematycznym takich procesów jak właśnie przenoszenie masy, ciepła czy energii. Jeżeli ktoś mówi, że w ciągu 100 lat temperatura Ziemi wzrośnie o dwa lub pięć stopni, to kłamie, bo tego nie da się obliczyć. (...) bogate państwa mówią tak: my wam udzielimy pożyczki, ale wy za tę pożyczkę kupicie od nas technologie do wychwytu dwutlenku węgla. Za tym stoją olbrzymie pieniądze. Nie ma co się dziwić, że Unia Europejska, choć jest emitentem bardzo znikomej części CO2, tak bardzo się uparła i tak wymusza na swoich członkach ograniczenie emisji
www.rp.pl/artykul/763153-Walka-z-CO2-to-...epleniu-klimatu.html

Ale wiadomo, Polska tkwi w mrokach średniowiecza. Niestety zaraza z naszego kraju rozprzestrzeniła się na inne. Bliskich sąsiadów:
www.helsinkitimes.fi/finland/finland-new...e-insignificant.html
a nawet dalekich (widocznie, pozazdrościwszy nam sukcesów gospodarczych, budują drugą Polskę):
www.fitsnews.com/2019/07/11/man-made-glo...ory-takes-major-hit/

Na szczęście są jeszcze dzieci, które krzyczą, że król jest nagi. W wywiadzie dla żoliborskiej gazetki Wilsoniak (dostepnym tylko w papierowej wersji dla ziomali) zapytano przedstawicieli Młodzieżowego Strajku Klimatycznego:
Jedziecie teraz do Niemiec, w jakim celu?
Odpowiedź: Tak! Jedziemy na wielki młodzieżowy protest aby pokazać siłę ruchów klimatycznych i to z państwa emitującego największą ilość CO2 w Europie.

Młodzież, w odróżnieniu od starszego pokolenia nie wierzy ślepo w dane z internetu, w szczególności z Wikipedii. Bo według niej więcej złowrogiego dwutlenku węgla, nawet w przeliczeniu na mieszkańca, emitują właśnie Niemcy.
pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_...dwutlenku_w%C4%99gla

Ale co sobie za darmo pojedzą, popiją i pobzykają to ich. Żeby tylko zdążyli zaprotestować przeciwko wycięciu kawałka prastarego lasu pod budowę wiatraków.
wpolityce.pl/polityka/451682-gazeta-wybo...ewa-a-nie-widzi-lasu

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Jerzy Gondol
Ostatnio zmieniany: przez Adam Szulc.

Re:POLITYKA 2019/07/22 08:59 #447053

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 7631
  • Oklaski: 6
  • Otrzymane podziękowania: 80
I mamy już winowajcę. Nie jest nim elektrownia Bełchatów tylko różne redtuby:
"Transmisja i oglądanie pornografii online produkuje dziś ponad dwa razy więcej dwutlenku węgla niż największy emitent CO2 w Europie - elektrownia Bełchatów" (...) "Za każdym razem, gdy to robisz, umiera mały pingwin".
wyborcza.pl/7,75400,25011753,porno-dymi-...nografii-online.html

Jest oczywiście i źródło, a jakże, naukowe:
theshiftproject.org/en/article/unsustainable-use-online-video/

Ciekawe ile dwutlenku węgla produkuje Wybiórcza - w wersji papierowej i online.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Jerzy Gondol

POLITYKA 2019/07/25 19:19 #447073

  • obrona1
  • obrona1 Avatar
  • Wylogowany
  • Użytkownik forum
  • Użytkownik forum
  • Posty: 1
  • Otrzymane podziękowania: 0
Zaznaczam, tutaj jest mowa nie o jakichś tekstach, których przywoływanie stoi w sprzeczności z prawem, ale o oficjalnie zatwierdzonych i obowiązujących deklaracjach Unii Europejskiej.

W marcu 2017 została opublikowana Biała księga w sprawie przyszłości Europy, która następnie została zatwierdzona przez głowy państw UE (Polskę reprezentowała Beata Szydło) w Deklaracji Rzymskiej. Jedynym wskazanym w Białej księdze dokumentem programowym jest "Manifest z Ventotene" napisany w 1941 roku przez włoskiego komunistę Altiero Spinnelliego. I jakkolwiek został on napisany w 1941, to w marcu 2017 roku przywódcy UE, mając do wyboru mnóstwo różnych propozycji programów z przeszłości, wybrali akurat ten jeden. Warto wspomnieć, że od 1993 roku imię Altiero Spinelliego nosi główny budynek Parlamentu Europejskiego w Brukseli. Trudno o bardziej jednoznaczny symbol znaczenia postaci Spinelliego i jego programu dla kierunku rozwoju Unii Europejskiej. Poniżej przedstawiam kilka najważniejszych zdań z tego manifestu:

„Pierwszym zadaniem, bez rozwiązania którego wszelki postęp będzie tylko złudzeniem, jest ostateczne zlikwidowanie granic dzielących Europę na suwerenne państwa”

„Adekwatność i realizacja każdego pojedynczego punktu programowego musi być badana pod względem jego zgodności z bezdyskusyjnym warunkiem europejskiej jedności.”

„Chodzi o stworzenie państwa federalnego, które stoi na własnych nogach i dysponuje europejską armią zamiast armiami narodowymi. Trzeba ostatecznie skończyć z gospodarczą samowystarczalnością, która stanowi kręgosłup totalitarnych reżimów. Potrzeba wystarczającej ilości organów i środków, żeby w poszczególnych państwach związkowych wprowadzić zarządzenia wydane w celu utrzymania porządku ogólnego."
// czyli wprowadzić w nieposłusznych landach stan wojenny

„Nowe państwo, a z nim nowa, prawdziwa demokracja, powstanie dzięki dyktaturze rewolucyjnej partii.”

„Ze stale rosnącej grupy sympatyków partia powinna wciągać do współpracy tylko tych, którzy europejską rewolucję uczynili głównym celem swojego życia, którzy z dnia na dzień świadomie wypełniają swoje zadanie i dbają o interes ruchu, również w najtrudniejszych warunkach nielegalności (pisane w 1941) i tworzą stabilną sieć wspierającą płynną sferę ruchu sympatyków.”

// z tego wynika, że praworządność w ustach unijnych przywódców oznacza zgodność nie z prawem, konstytucją czy interesem narodowym, ale z bezdyskusyjnym warunkiem europejskiej jedności i podporządkowaniem państwa ostatecznej zamianie unii w komunistyczne państwo zjednoczonej Europy.

„Europejska rewolucja musi być socjalistyczna, żeby mogła sprostać naszym potrzebom; musi opowiedzieć się za emancypacją klasy robotniczej (w 1941) i stworzeniem ludzkich warunków życia.”

„Własność prywatna musi być – w zależności od sytuacji – zniesiona, ograniczona, skorygowana albo rozszerzona i to nie według jakichś dogmatycznych zasad.”

„Nasz ruch czerpie pewność co do celów i kierunków działania nie z rozpoznania jakiejś nie istniejącej jeszcze woli ludu, ale ze świadomości reprezentowania najgłębszych potrzeb nowoczesnego społeczeństwa. Dzięki niej nasz ruch wyznacza linie kierunkowe nowego porządku, narzucając jeszcze nieuformowanym masom pierwszą społeczną dyscyplinę.”

// Warto porównać prezentowany przez unię postęp i wszystko co z nim związane z nowoczesnymi naukami proponowanymi przez panów zajmujących obecnie czołowe miejsca w Kościele katolickim, bez rezygnacji z zachowywania treści jej tradycyjnej, wielowiekowej wersji. W księdze apokalipsy wspomina się, że w tym czasie na całym świecie będzie się zmuszać ludzi do aktu oddania się diabłu (pomimo grożenia śmiercią, pozostający jednak dobrowolnym i tym samym ostatecznie pozbawiając się możliwości zbawienia), by przyjąć znamię bestii umożliwiające człowiekowi zdobycie potrzebnych mu dóbr. Systemem społeczno-ekonomicznym umożliwiającym wypełnienie zawartych tam przepowiedni jest komunizm. Najlepiej - na całym świecie.

Ze źródeł polecam materiały Krzysztofa Karonia.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

POLITYKA 2019/08/03 10:27 #447112

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 7631
  • Oklaski: 6
  • Otrzymane podziękowania: 80
W niedzielę 1 września polsko - niemiecka delegacja pojawi się o godz. 4.45 na Westerplatte, by wziąć udział w 80. rocznicy wybuchu II Wojny Światowej. Na godz. 15.00 zaplanowano “marsz życia”, czyli radosny pochód który rozpocznie się nieopodal Teatru Szekspirowskiego. Stamtąd uczestnicy marszu przejdą pod Bramę Zieloną, gdzie zaplanowano koncert, tańce i wspólne świętowanie - czytamy na oficjalnej stronie miasta Gdanska Gdansk.pl.

www.tysol.pl/a35249--Radosny-pochod-i-ta...Dulkiewicz-komentuje

Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Jerzy Gondol

POLITYKA 2019/08/03 16:39 #447115

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 7631
  • Oklaski: 6
  • Otrzymane podziękowania: 80
Gdyby ktoś sądził, że to tylko radość kretynki lub folksdojczki, to jest w błędzie. Okazuje się, że niemieccy agresorzy byli takimi samymi ofiarami jak polscy obrońcy Westerplatte. Jest i świadectwo historyka (Absolwent historii na Uniwersytecie Jagiellońskim w Krakowie).
"Prezydent Duda podpisał ustawę o przejęciu przez PiS Westerplatte.
Uzasadnił to m.in . stwierdzeniem, że "ofiary powinny być godnie upamiętnione".
Zaraz, zaraz. Niemcy w 1939 r mieli wyższe straty".

http s://twitter.com/PawelWronskigw/status/1157548543554535424

I wkleję na wszelki wypadek, gdyby starsi i mądrzejsi wytłumaczyli towarzyszowi Wrońskiemu, że jest jeszcze za wcześnie na taką szczerość.


Za Wikipedią:
Paweł Wroński (...) Od 1991 dziennikarz „Gazety Wyborczej” (...) Prowadził również audycję Poranek w radiu Tok FM. (...) W 2014 prezydent Bronisław Komorowski odznaczył go Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski[2]. W 2012 został odznaczony przez ministra obrony narodowej Tomasza Siemoniaka Srebrnym Medalem „Za zasługi dla obronności kraju”
Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Jerzy Gondol
Ostatnio zmieniany: przez Adam Szulc.

POLITYKA 2019/08/15 17:49 #447182

  • Adam Szulc
  • Adam Szulc Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 7631
  • Oklaski: 6
  • Otrzymane podziękowania: 80
Na śmiech już za późno, bo te rzeczy dzieją się za miedzą na serio, więc wiadomość bardziej pasuje do "Polityki" niż do "Sezonu ogórkowego". Otóż berliński, liczący sobie ponad 500 lat, chór chłopięcy (ZDF Berliner Domchor) odmówił przyjęcia dziewczynki w swoje szeregi. Zresztą nie powołując się na jej płeć (która, jak wiadomo, przynajmniej w postępowym świecie, jest rzeczą umowną) tylko na brak talentu (który, jak się okazuje, jest rzeczą mniej umowną). I oczywiście został oskarżony o dyskryminację. Sprawa w toku.
www.zdf.de/nachrichten/heute/berliner-st...riminierung-100.html

I pamiątka z amatorskiego turnieju drużyn piłkarskich w Berlinie:
Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Jerzy Gondol
Ostatnio zmieniany: przez Adam Szulc.
Moderatorzy: Maciej StryjeckiredakcjaModerator