fbpx

HFM

Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Kierunkowość kabli

Kierunkowość kabli 2005/11/23 18:17 #64646

  • zumin
  • zumin Avatar
  • Wylogowany
  • Master
  • Master
  • Posty: 708
  • Otrzymane podziękowania: 0
Jak ma rózne wtyki (np jack - rca) to tak :) Niesymetrycznych staram się nie stosować, na razie nie spotkałem się z kierunkowym kablem, w gitarowych stosowane są niekiedy wtyki, które w trakcie wyciągania z gniazda zawierają żyłę sygnałową do masy i waro pamiętać, by taką wtyczkę wetknąć tam, gdzie będzie się instrument odpinać.
O właśnie, pytanie do testujących i rozkręcających urządzenia high-end: Czy na kablach zasilających w prąd stały są namalowane strzałki? Zgodnie z teorią układania się kryształków miedzi, w odwrotne połaczenia kabelka zasilającego końcówkę mocy powinno zniszczyć wieloletnie eksperymenty, a już wstawienie opornika (w końcu to rurka z napylonymi kryształami węgla!) odwrotnie niż nakazuje kierunkowóść napylania powinno skutkować dramatem. A kondensator?? Toż to zwój folii aluminiowej czyli cewka! Jedna okładzina zewnętrzna druga wewnętrzna! Elektrony zgłupieją i nie trafią do wyjścia. A płytka drukowana, też na niej jest, miedź, izolator, wystarczy że w fabryce połóżą laminat odwrotnie i nieszczęście gotowe... Oj panowie, panowie. Kierunkowość ma np. mikrofon czy głośnik, nie kabel (chyba, że ma różne wtyki).

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Głuchy akustyk.

Kierunkowość kabli 2005/11/23 19:37 #64665

  • dyzma-69
  • dyzma-69 Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 4365
  • Otrzymane podziękowania: 4

Poza chińskopodobnymi wyrobai nie spotkałem się ze strzałkami na izolacji (Klotz, Belden, Cordial)

sTRZAŁKI SĄ NA WIEKSZOSCI KABLI !. Wyglada na to że mało ich widziałeś .

Zgodnie z teorią układania się kryształków miedzi, w odwrotne połaczenia kabelka zasilającego końcówkę mocy powinno zniszczyć wieloletnie eksperymenty, a już wstawienie opornika (w końcu to rurka z napylonymi kryształami węgla!) odwrotnie niż nakazuje kierunkowóść napylania powinno skutkować dramatem.

Przecież nikt tu nie powiedział ze jeżeli są tu róznice to zaraz dramatyczne! Jezeli wiekszość z nas słyszy róznice w kablach i to róznego rodzaju np sieciowych i z tej wiekszosci 20-30 % słyszy róznice w podłaczeniu kabla czyli w przeciwnym kierunku niz strzałki na danym kablu sugerują owe podłaczenie to przecież mówimy tu o róznicach naprawde subtelnych czy wrecz minimalnych . Jezeli takowe wogóle istnieja. Bardzo łatwo robicie wielki problem z naprawdę niewielkich rzeczy byle by tylko przedstawic tych wszystkich słyszacych w odpowiedni sposób , wam bardzo wygodny. Osobiscie nie słyszałem kierunkowosci kabli ale to nie znaczy ze problem nie istnieje i ten kto twierdzi kategorycznie inaczej według mnie powinien byc postrzegany jako osobnik z klapkami na oczach.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

MUZYKA

Kierunkowość kabli 2005/11/23 20:54 #64679

  • Ivan
  • Ivan Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 4331
  • Otrzymane podziękowania: 0

dyzma-69 napisał: Osobiscie nie słyszałem kierunkowosci kabli ale to nie znaczy ze problem nie istnieje i ten kto twierdzi kategorycznie inaczej według mnie powinien byc postrzegany jako osobnik z klapkami na oczach.


Dyzma - nie masz racji. Klapky na oczach ma ten, kto nierozumie, ze prad nieplynie z wzmaczniacza do kolumny - ale zmienia kierunek ciagle do 20 000 razy na sekunde. Jezeli wiec kabel glosnikowy niebylby doskonale symetryczny i identyczny w oboch kierunkach, mielybysmy podstawowy problem z jakimkolwiek poprawnym odtworzeniem muzyki. To nie jest kwestia wiary, czy zaufania ale elementarnej wiedzy przenoszenia signalu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Kierunkowość kabli 2005/11/23 22:39 #64716

  • zumin
  • zumin Avatar
  • Wylogowany
  • Master
  • Master
  • Posty: 708
  • Otrzymane podziękowania: 0
dyzma nie krzycz, tylko poczytaj dokładnie. Pisałem o kablach symetrycznych, których producentów wymieniłem, miałem na myśli kable stosowane na estradzie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Głuchy akustyk.

Kierunkowość kabli 2005/11/23 22:50 #64721

  • jozwa maryn
  • jozwa maryn Avatar
  • Wylogowany
  • High-fidelity
  • High-fidelity
  • Posty: 2745
  • Otrzymane podziękowania: 0
Wiecie co, slyszalem kiedys porade, zeby jak kogos nie stac na bardzo dobre kable glosnikowe, to zeby dal na zyle goraca lepszy, a na zimna gorszy. Powaznie. Czego to ludzie nie wykombinuja...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Kierunkowość kabli 2005/11/24 01:07 #64748

  • Zbig
  • Zbig Avatar
  • Wylogowany
  • Guru
  • Guru
  • Posty: 1352
  • Otrzymane podziękowania: 0

Ivan napisał:

dyzma-69 napisał: Osobiscie nie słyszałem kierunkowosci kabli ale to nie znaczy ze problem nie istnieje i ten kto twierdzi kategorycznie inaczej według mnie powinien byc postrzegany jako osobnik z klapkami na oczach.


Dyzma - nie masz racji. Klapky na oczach ma ten, kto nierozumie, ze prad nieplynie z wzmaczniacza do kolumny - ale zmienia kierunek ciagle do 20 000 razy na sekunde. Jezeli wiec kabel glosnikowy niebylby doskonale symetryczny i identyczny w oboch kierunkach, mielybysmy podstawowy problem z jakimkolwiek poprawnym odtworzeniem muzyki. To nie jest kwestia wiary, czy zaufania ale elementarnej wiedzy przenoszenia signalu.


Wiesz co Ivan, to twoje uparte sprowadzanie złożonych zagadnień do poziomu lekcji fizyki w szkole podstawowej jest nużące. Kiedy wreszcie się zorientujesz, że twoje wywody w stylu pozbawionego wyobraźni belfra nikogo tu nie obchodzą?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

- Eee, przepuśćmy je, to tylko ciężkie krążowniki...

Kierunkowość kabli 2005/11/24 09:47 #64779

  • Ururam Tururam
  • Ururam Tururam Avatar
  • Wylogowany
  • High-fidelity
  • High-fidelity
  • Posty: 2544
  • Otrzymane podziękowania: 0
Z kierunkowością kabli sprawa jest dziwna. Pomińmy kilka oczywistych przypadków jak ekran podczepiony z jednej strony, niesymetryczne końcówki czy kable typu V do bi-wiringu. Skońcentrujmy się na tych "zwykłych", prostych.

Z mojego doświadczenia wynika, że w przypdaku kabli głośnikowych ich kierunkowośc jest bardzo mała. Nie słyszałem takiego zestawu, w którym wychwyciłbym różnicę, a parę razy próbowałem.

Problem jest za to z interkonektami. W przypdku takiego XLO Signature 2, żeby nie usłyszeć różnicy między przewodem podłączonym raz w jedną raz w drugą stronę trzeba mieć przytępiony słuch... Różnica jest bardzo wyraźna, nie można się pomylić! A nie chodzi tu o niesymetryczne podłączenie ekranu, bo jest to kabel nie ekranowany!

Jaki jest mechanizm tego zjawiska - nie wiem, choć jestem fizykiem. Podejrzewam że idzie o coś na poziomie kwantowym.

A z wiedzą schematyczną trza uważać! Paręset lat temu Akademia Francuska w sprawie meteorytów wydała werdykt: "Jest rzeczą niemożliwą, aby kamienie spadały z nieba, bo w niebie nie ma kamieni." Zaś do dziś w szkołach uczy sie zasady wzgledności galileusza (że nie można za pomocą żadnego lokalnego doświadczenia wykazać, czy znajdujemy się w ruchu jednostajnym względem "reszty wszechświata", czy w spoczynku), choc od około 20 lat wiadomo, że to nieprawda, takie doświadczenie jednak istnieje.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Hoc est opus!
(Caffa et bucella per attractionem corporum venit ad stomachum meum.)

Kierunkowość kabli 2005/11/24 10:41 #64796

  • Ivan
  • Ivan Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 4331
  • Otrzymane podziękowania: 0

Zbig napisał: Wiesz co Ivan, to twoje uparte sprowadzanie złożonych zagadnień do poziomu lekcji fizyki w szkole podstawowej jest nużące. Kiedy wreszcie się zorientujesz, że twoje wywody w stylu pozbawionego wyobraźni belfra nikogo tu nie obchodzą?


Zbigu jest twoj problem, jezeli jest juz fizyka na poziomie szkoly podstawowej dla ciebie za trudna lub nuzaca. To, ze moje wpisy wymagaja od czytajacego przynajmniej minimum inteligencji nieoznacza, ze nie sa sluszne lub prawdziwe i to, ze ciebie myszlenie nieobchodzi, nieoznacza, ze nieobchodzi tutaj wogole nikogo.
Byc moze obchodza cie wiecej zagadnienia fizyki kwantowej - ale i dla tej sa wazne prawa ogolnej fizyki z podstawowki. Jak chces sie zastanawiac co dzieje sie w kablu "kierunkowym" to powinienies przynajmniej miec pojecia o tym, co tym kablem plynie i w ktorym kierunku. Swoje braky nieukryjesz bezczelnoscia i zaprzeczaniem jakiejkolwiek logiky i juz napewno ne nazywaniem mnie belfrem bez wyobrazni.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Kierunkowość kabli 2005/11/24 10:43 #64797

  • Ivan
  • Ivan Avatar
  • Wylogowany
  • Hi-end
  • Hi-end
  • Posty: 4331
  • Otrzymane podziękowania: 0

Ururam Tururam napisał: Zaś do dziś w szkołach uczy sie zasady wzgledności galileusza (że nie można za pomocą żadnego lokalnego doświadczenia wykazać, czy znajdujemy się w ruchu jednostajnym względem "reszty wszechświata", czy w spoczynku), choc od około 20 lat wiadomo, że to nieprawda, takie doświadczenie jednak istnieje.

Ozncza to, ze Einstein od Galieleusza tylko odpisywal? 8)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Kierunkowość kabli 2005/11/24 10:48 #64799

  • Ururam Tururam
  • Ururam Tururam Avatar
  • Wylogowany
  • High-fidelity
  • High-fidelity
  • Posty: 2544
  • Otrzymane podziękowania: 0
Zasada względności Einsteina mówi nam, że nie możemy odróżnić za pomocą żadnego doświadczenia lokalnego, czy znajdujemy się w polu grawitacyjnym, czy poruszamy się z jednostajnym przyspieszeniem.

Uwaga! Obie zasady względności (Galileusza i Einsteina) nie powinny byc mylone z ogólną i szczególną teorią wzgledności tego ostatniego!

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Hoc est opus!
(Caffa et bucella per attractionem corporum venit ad stomachum meum.)

Kierunkowość kabli 2005/11/24 10:58 #64800

  • Piotr Tyski
  • Piotr Tyski Avatar
  • Wylogowany
  • Guru
  • Guru
  • Posty: 1082
  • Otrzymane podziękowania: 0
Strzałki poprawiają zysk producenta poprzez polaryzację quasi kwarkową zwrotną substancji szarej mózgu klienta, co prowadzi do efektu słyszalności nawet strzałek naniesionych kalgrafem przez eksperymentatora amatora w celu sprawdzenia w/w opisanego efektu kwantowego...
Fabryki ciągną druty w określonym kierunku i twierdzą, że to powoduje mechaniczne efekty wpływające na przepływ prądu.
Już dawno pisałem, że potrzebni są fizycy kwantowi na forum, choćby do kasowania bełkotu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

- 42 -

Kierunkowość kabli 2005/11/24 11:05 #64802

  • Adamo_0
  • Adamo_0 Avatar
  • Wylogowany
  • High-fidelity
  • High-fidelity
  • Posty: 3270
  • Otrzymane podziękowania: 0

Ururam Tururam napisał: W przypdku takiego XLO Signature 2, żeby nie usłyszeć różnicy między przewodem podłączonym raz w jedną raz w drugą stronę trzeba mieć przytępiony słuch... Różnica jest bardzo wyraźna, nie można się pomylić! A nie chodzi tu o niesymetryczne podłączenie ekranu, bo jest to kabel nie ekranowany!

UT, dla formalnosci zapytam czy zrobiles slepy test (poprawny meteodolgicznie o czym kiedys pisalismy) tak ja w przypadku innych Twoich watpliwosci np. CDR vs CD?
Mozesz dac jakiegos linka do tego kabla..cos wiecej o budowie i materialach?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Łaskawe słowo znajdzie łaskawe UCHO ;)

Kierunkowość kabli 2005/11/24 11:35 #64806

  • Ururam Tururam
  • Ururam Tururam Avatar
  • Wylogowany
  • High-fidelity
  • High-fidelity
  • Posty: 2544
  • Otrzymane podziękowania: 0
Nie nie robiłem ślepego testu, bo... stwierdziłem, że nie warto! Różnica była tak duża, że nie sposób było się pomylić. Tym bardziej, że po doświadczeniach z głośnikowcami nastawiony byłem sceptycznie, zostałem więc niejako zaskoczony, co mi wystarczyło.

Namiar na ów kabel:
http://xloelectric.com/programs/product ... tureSize=2

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Hoc est opus!
(Caffa et bucella per attractionem corporum venit ad stomachum meum.)

Kierunkowość kabli 2005/11/24 12:13 #64814

  • Adamo_0
  • Adamo_0 Avatar
  • Wylogowany
  • High-fidelity
  • High-fidelity
  • Posty: 3270
  • Otrzymane podziękowania: 0

Ururam Tururam napisał: Jaki jest mechanizm tego zjawiska - nie wiem, choć jestem fizykiem. Podejrzewam że idzie o coś na poziomie kwantowym.

Kurcze kwantowka nie jest lekarstwem na wszystko.
W m. kwantowej mamy rowniez doczynienia z symetria.
Piszac f. falowa dla ukladu-krysztalu zbudowanego z atomow o pewniej symetrii bedziemy mieli najnizsza symetrie 180 stopni.
Z drugiej strony Ivan pisal zas, ze prad zmienny ma "symetrie" 180 stopni tzn. plynie w lewo i prawo. Wynika z tego ze nie moze trwale modyfikowac przewodnika.
Nalezy wiec zalozyc doszukiwac sie ze kabel musi miec niesymetryczna budowe (ekran odczepiony z jednej strony) lub raczej material ma wlasnosci o symetri 360 stopni np. moment magnetyczny (wtedy kabel powinien byc magnesem z dwoma biegunami) lub moment elektryczny -polaryzacje spontaniczna.
Ale to jest szukanie dziury w calym...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Łaskawe słowo znajdzie łaskawe UCHO ;)

Kierunkowość kabli 2005/11/24 14:36 #64831

  • Ururam Tururam
  • Ururam Tururam Avatar
  • Wylogowany
  • High-fidelity
  • High-fidelity
  • Posty: 2544
  • Otrzymane podziękowania: 0

Adamo_0 napisał: Z drugiej strony Ivan pisal zas, ze prad zmienny ma "symetrie" 180 stopni tzn. plynie w lewo i prawo.


Sygnał akustyczny wbrew pozorom nie jest dokładnie symetryczny. Ostre "piki" występują znacznie częściej po stronie dodatniej odpowiadającej ruchowi membrany głośnika bądź mikrofonu w kierunku od źródła dźwięku do odbiorcy. Ale czy to aby wystarczy by wyjaśnić kierunkowość?

Z początku myślałem, że to jest kwestia tego, że w układzie np źródło-wzmacniacz jeden element jest nadajnikiem, źródłem siły elektromotorycznej, a drugi odbiornikiem, więc może kable w jedną stronę jakoś blokują zakłócenia. Ale gdyby tak było, to zamiana kabla czerwonego z czarnym przy zachowaniu kierunku strzałek, nie wniosłaby zmiany. Tymczasem (np w interkonektach XLO) wnosi. Jednocześnie zmiana kabli miejscami wraz ze zmianą kierunku strzałek nie zmienia brzmienia, co uprawomocnia teorię o roli asymetrii sygnału.

Jak tę hipotezę sprawdzić? Jeśli ta hipoteza jest prawdziwa, to muzyka czysto elektroniczna oparta na sygnałach symetrycznych na zmianie kierunku ucierpieć nie powinna, za to utwory wokalne zwłaszcza wokale solo, mocno niesymetryczne) powinny ulec stosunkowo dużym zniekształceniom.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Hoc est opus!
(Caffa et bucella per attractionem corporum venit ad stomachum meum.)
Moderatorzy: Maciej StryjeckiredakcjaModerator