HFM

Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT:

Re:RE: POLITYKA 2017/03/14 20:37 #437143

Anima napisał: Kiedyś w Europie segregowano ludzi ze względu na narodowość. Teraz pojawiło się nowe: ze względu na siłę, inteligencję, rozmiar ciała. Niebywałe..


Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

POLITYKA 2017/03/15 07:03 #437152

Anima napisał: Kiedyś w Europie segregowano ludzi ze względu na narodowość.

I nic się do dzisiaj nie zmieniło, być może poza tym, że współczesne postępaki usiłują wszystkim wmówić, że segregacja to grzech największy. Kiedyś po prostu było to bardziej naturalne i mieściło się w kategorii indywidualnych przekonań nie objętych cenzurą. A ponieważ JKM lubi przenosić się w czasie gdzieś do XIX-go wieku i stosuje logikę klasyczną (przedrewolucyjną), mało kto go dzisiaj rozumie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

POLITYKA 2017/03/15 09:11 #437153

raczer napisał: JKM lubi przenosić się w czasie gdzieś do XIX-go wieku i stosuje logikę klasyczną (przedrewolucyjną), mało kto go dzisiaj rozumie.

Niestety logika klasyczna z XIXw ze swoją dwuwartościowością nie radzi sobie we współczesnym świecie i w drugiej połowie XXw została uzupełniona o logikę rozmytą, wielowartościową. A tej Korwin (i jego wyznawcy) nie potrafili sobie przyswoić. I nie radzą sobie z trudniejszymi, bardziej zniuansowanymi przypadkami współczesnego świata B)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

POLITYKA 2017/03/15 14:08 #437161

vasa napisał: Niestety logika klasyczna z XIXw ze swoją dwuwartościowością nie radzi sobie we współczesnym świecie i w drugiej połowie XXw została uzupełniona o logikę rozmytą, wielowartościową.


"W tym szaleństwie jest metoda" - jak coś nie ma sensu w normalnej logice, to trzeba próbować w rozmytej. To musieli wymyślić jacyś szeroko rozumiani Polacy, którzy zainspirowali się powiedzonkiem o robieniu "wody z mózgu" ;)
Tak czy siak, to są wynalazki dla maszyn, nie dla ludzi. "Rozmyte myślenie" u ludzi to raczej objaw upośledzenia umysłowego, choroby psychicznej, albo demencji.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez raczer.

Re:RE: POLITYKA 2017/03/15 14:35 #437162

raczer napisał: "Rozmyte myślenie" u ludzi to raczej objaw upośledzenia umysłowego, choroby psychicznej, albo demencji.


Zgodzę się z Tobą że nazwa "logika rozmyta" brzmi dość pejoratywnie, jednak logika (wszelką) to dział matematyki tak jak arytmetyka czy rachunek różniczkowy.

raczer napisał: Tak czy siak, to są wynalazki dla maszyn, nie dla ludzi.

Równie dobrze można powiedzieć że odcienie szarości są dla maszyn a porządny, konserwatywny i wierzący Polak rozróżnia czarne i białe.
Reszta to fanaberie :p

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

POLITYKA 2017/03/15 14:39 #437163

Logika rozmyta ma chyba jednak dłuższą historię, a za jednego z jej twórców można uznać Marksa, który wprowadził pojęcie sprzeczności nieantagonistycznych. Współczesny marksizm-feminizm czerpie z tej skarbnicy dość obficie. Przykładowo, stwierdzenie, że kobiety są (średnio) mniej inteligentne jest obrzydliwym szowinizmem. Stwierdzenie, że mniej inteligentni są mężczyźni szowinizmem już nie jest (abstrahując od tego jak jest naprawdę). Z punktu widzenia logiki klasycznej to bzdura, natomiast na gruncie logiki postępowej (bardzo dobrze rozmytej) nie ma w tych dwóch stwierdzeniach, traktowanych łącznie, sprzeczności. JKM zresztą stwierdził, że kobiety są mądrzejsze i nikt o to nie miał do niego pretensji. Gdyby stwierdził, że jest odwrotnie, to awantura byłaby prawdopodobnie jeszcze większa. Prawdopodobnie, ponieważ być może obecny jazgot wynika z faktu, że istnieje wiele badań naukowych potwierdzających tezę JKM - jest więc co zakrzyczeć. W przypadku "mądrości" raczej badań nie ma z uwagi na kłopoty z definicją, o pomiarze nie wspominając.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

POLITYKA 2017/03/15 14:52 #437165

Adam Szulc napisał: Logika rozmyta ma chyba jednak dłuższą historię, a za jednego z jej twórców można uznać Marksa, który wprowadził pojęcie sprzeczności nieantagonistycznych.

Uuugh...
Adam, zbastuj.
Niektórym to się wszystko z kojarzy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

POLITYKA 2017/03/15 19:06 #437171

Adam Szulc napisał: ...

I druga zła wiadomość. Korwin dalej będzie mówić to samo (założymy się?). I dalej będzie liczyć na inteligencję słuchających, którzy np. zrozumieją w jakim kontekście zostało użyte słowo "muszą".
Na koniec jednak wiadomość dobra. Jest postęp, ponieważ kiedyś za powiedzenie prawdy np. o Katyniu traciło się nie tylko część diet ale i pracę, a nawet wolność na czas dłuższy niż 30 dni.


Niech mówi, żeby mnie to to zmartwiło, to nie- ale dzięki za uprzedzenie. Myślę że każda kolejna sankcja będzie surowsza, a i może znajdą sposób na tego "konserwatywnego" cudzołożnika. Na punkcie logiki ( na którą tak sie powołuje), powinien przestać uzywać tego słowa. A wracając do kwestii: dlaczego kobieta musi zarabiać mniej ? Chętnie poznam racjonalne uzasadnienie, jaka to przesłanka powoduje, że kobieta lekarz, nauczyciel, sprzedawca, księgowa, zatrudniona na tym samym stanowisku co mężczyzna, miała by zarabiać mniej ?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

POLITYKA 2017/03/15 20:17 #437173

Anima napisał: ... A wracając do kwestii: dlaczego kobieta musi zarabiać mniej ? Chętnie poznam racjonalne uzasadnienie, jaka to przesłanka powoduje, że kobieta lekarz, nauczyciel, sprzedawca, księgowa, zatrudniona na tym samym stanowisku co mężczyzna, miała by zarabiać mniej ?


Pisałem aluzyjnie ale widzę, że muszę wprost: słowo "musi" oznacza, że takie są prawa rynku. Osoby słabsze, mniej inteligentne czy mniejsze średnio zarabiają na nim mniej, co oczywiście nie oznacza, że nie ma wyjątków. Bo w wielu zawodach siła fizyczna nie jest w cenie, poza tym jest wiele kobiet inteligentniejszych od przeciętnego mężczyzny.

Nikt nie mówi, nawet Mikke, że lekarka na tym samym stanowisku musi zarabiać mniej. Tyle, że ja bym raczej powiedział: za tyle samo pracy takiej samej jakości. Bo należałoby jeszcze np. sprawdzić czy lekarz pracuje przeciętnie tyle samo godzin co lekarka - tu można mieć wątpliwości. Ale tak naprawdę różnice w zarobkach można wyjaśnić inną strukturą zatrudnienia, co widać już na etapie kształcenia. Na politechnikach przeważają chłopcy, na kierunkach humanistycznych dziewczyny. Po których studiach zarabia się więcej, chyba nie muszę mówić. I które studia wymagają wyższej inteligencji rozumianej jako umiejętność ścisłego i logicznego myślenia też nie. WNioski wyciągnij sam.

Jeszcze parę słów o rozkładzie inteligencji. Korwin opierał się na badaniu, którego rezultatem był wykres opisujący rozkłady IQ wśród kobiet i mężczyzn . W obszarze osób o wysokiej inteligencji, mniej więcej na prawo od przecięcia obu wykresów w okolicach IQ=105 jest spora przewaga ilościowa mężczyzn, tym większa im wyższe IQ. W obszarze środkowym, między przecięciami obu wykresów jest z kolei więcej kobiet. Ale jest to mniej niż połowa i kobiet, i mężczyzn więc nie przekłada się to aż tak mocno na zarobki. Z kolei poniżej niższego przecięcia, wśród osób najmniej inteligentnych jest przewaga mężczyzn. Ale takie osoby nie wykonują zawodów umysłowych tylko fizyczne. Więc jako przeciętnie silniejsi zarabiają więcej od kobiet. Nico na prawo od przecięcia zresztą też.

Oczywiście w tym wszystkim jest sporo uproszczeń, sa inne wyniki badań ale z tym dyskutuje się za pomocą kontrargumentów, szkiełka i oka, a nie kar administracyjnych czy medialnego jazgotu. Tak na marginesie: zapytałem koleżankę (inteligentną) czy nie czuje się obrażona. Zdziwiła się (trochę teatralnie) i odpowiedziała, że nie ma kompleksów. Ale w tzw. debacie publicznej i polityce nie liczą się argumenty tylko odruchy Pawłowa i głośność krzyku.

Tak przy okazji całego zamieszania okazało się, że rzeczową polemikę z Korwinem zamieszczono w Wybiórczej . Czyli jednak można. Wydaje mi się, że problem został też uczciwie zreferowany na Onecie tylko nie mogli tego tam napisać wprost. Chyba że stopień zidiocenia "redaktorów" jest tak wysoki, że nie zauważyli jak bardzo ośmieszają się sami, ośmieszając przy okazji brytyjskiego "redaktora" i pewną utalentowana piosenkarkę.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:POLITYKA 2017/03/16 16:33 #437184

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:RE: POLITYKA 2017/03/16 18:06 #437186

vasa napisał:

raczer napisał: Tak czy siak, to są wynalazki dla maszyn, nie dla ludzi.

Równie dobrze można powiedzieć że odcienie szarości są dla maszyn a porządny, konserwatywny i wierzący Polak rozróżnia czarne i białe.

Moim zdaniem nie można, bo to porównywanie rzeczy nieporównywalnych. Zresztą nie na tym polega logika rozmyta, że uwzględnia stany pośrednie tam, gdzie one naturalnie występują, bo do tego nie jest ona w ogóle potrzebna. Raczej chodzi o to, że zestaw kilku sprzeczności (w normalnej logice) traktuje się zbiorczo, nadając im osobne wagi, o czym już wspomniał Adam. "Białe" nie jest zaprzeczeniem "czarnego", zaprzeczeniem "czarnego" jest "nie-czarne". Jako specjalista od niuansów powinieneś to zrozumieć :P

Tak się składa, że studiowałem również matematykę , trochę się też interesowałem jej historią, i nie znam przypadku np. "rozmytego" dowodu matematycznego. Takie "dowody" to specjalność np. sądów powszechnych, ale w matematyce obowiązuje ścisłość absolutna i nikomu w tym środowisku nawet do głowy nie przyjdzie, żeby coś rozmywać. Ścisłość o której mówię nie może być mylona z upraszczaniem, wręcz przeciwnie - jej zachowanie kosztuje znacznie więcej wysiłku intelektualnego.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:POLITYKA 2017/03/16 23:35 #437192





prezydent szanuje wyrok Trybunału Konstytucyjnego

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

POLITYKA 2017/03/18 06:53 #437216

Zarzucają śp Wojciechowi Młynarskiemu, że na starość zachorował na kaczo-fobię, ale przecież mówił wtedy jak jest DZISIAJ!



;)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

POLITYKA 2017/03/19 13:00 #437234

Jak sprawdzić czy jesteś Polakiem?
Najłatwiej przepytać.
"W przypadku karty Polaka pytają o Małysza, Wałęsę – opowiada Monika. Poprawna odpowiedź na pytanie: jaki jest najbardziej znany Polak na świecie, brzmi: ojciec święty Jan Paweł II. W Mińsku lubią, żeby recytować. Kiedyś obowiązkowo był tylko hymn Polski, ostatnio zaczęła pojawiać się „Rota”, na wyrywki. Od zawsze popularne są rozbiory i dynastie, kto był pierwszym królem z dynastii Piastów, kto ostatnim z Jagiellonów. Kiedyś pojawiło się pytanie, który mamy rok, należało odpowiedzieć, że przestępny. Moja uczennica nie zdała. Niby Polska jest państwem świeckim, ale od zdających wymaga się, żeby znali dokładny rozkład świąt katolickich, wiedzieli, czym jest Triduum Paschalne, które święta są ruchome, co się robi w śmigus-dyngus."
warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,150427,2...ota-i-calowanie.html
No, ewidentnie bym oblał :(
Niedawno Posłanka Pielucha nawoływała do deportowania mnie, teraz jacyś akolici Waszczykowskiego wraz z kruchtą definiują kanon Polaka i też nie pasuję :(
Ale kasę biorą ode mnie bez zmrużenia oka :ohmy:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:POLITYKA 2017/03/19 14:46 #437236

"że znają i zobowiązują się w pełni respektować polską Konstytucję"

No to cały PiS wylatuje z Polski na kopach... Tylko gdzie ich przyjmą? :P

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Maciej StryjeckiredakcjaModerator